InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
191 berichten
Pagina 5½ van 13
Je leest nu alle berichten van "janna"
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 16:053-8-05 16:05 Nr:30779
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30672
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:55:

> Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:52:
>
>> janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 17:34:

> Antoinne, heb je toevallig gezien of de paarden in het begin op
> de toon landen en later, als ze goed lopen, op de hiel gaan
> landen?
>
Nee Ilona, ik kan dit niet goed zien, dankzij een niet zo denderende weergave (de filmfragmentjes haperen wat, zeg maar). Ik zie paarden gezien hun diagnose super (steeds beter) bewegen.

> Toonlanden is imo de nr 1 oorzaak van HKO, dus als de paarden op
> de hiel gaan landen als antoinne ze rijdt, dan zou dat kunnen
> verklaren waarom het werkt. En ik kan me wel goed voorstellen
> dat een paard op de toon gaat landen als zijn passen verkort
> worden door een ruiter die (onbewust) tegenwerkt.
>
> Ilona
> --
> Let's keep on moving naturally!

Begrijpt ik het hieruit nou goed, dat je de methode AdB tóch als een oplossende factor betiteld bij hko?
En dat een ruiter die onbewust tegenwerkt een paard laat verkorten in de passen waardoor die gaat landen op de toon, waardoor die hko gaat krijgen, ook als een oorzaak ziet?
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2005, 11:565-8-05 11:56 Nr:30866
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30848
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

> Wat is het verschil met een merrie die drachtig is en 24 uur per
> dag(!) een veulen+placenta+vruchtwater meeneemt? Gaat dit niet
> vanzelf?
Grote verschillen met ruiter? En het verbaasd met dat je zelf de antwoorden niet kent:
Ruiter zit op de rugwervel - veulen hangt daaronder, binnen het raamwerk.
Ruiter zit op de voorhand - veulen ligt veel meer naar de achterhand
Ruiterbelasting is onnatuurlijk - een veulen krijgen doet een merrie al miljoenen jaren.

>
>>> Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees
>>> zit, en één hko.htm">hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is
>>> het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt
>>> verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht
>>> tillen.

Ik ben geen natuurkundige. Maar ik begrijp wel dat wat betreft het in balans houden van een gewicht het wel degelijk van belang is hoe dit gewicht verdeeld wordt....


> Aangezien we al weten dat hko.htm">hoefkatrol praktisch altijd aan beide
> voorbenen tegelijk optreedt zit er dus geen verschil tussen die
> twee benen. Die "scheefheid" waar AdB het over heeft moet dus in
> één hoef zitten, maar die heeft maar één buigpees dus er is
> weinig dat scheef kan gaan, althans voor wat betreft die diepe
> buigpees.
>
> Twee emmers representeren één hoef. De linker- en rechterzijde
> van de hoef. DAT was toch waar die scheefheid over ging? Op de
> rest hoef ik dan ook niet te reageren want dat is een totaal
> ander experiment.
(En terzijde, eigenlijk geef je hier, geheel in tegenspraak met wat je bedoelt, feitelijk aan dat een hoef dus aan de linkerzijde veel zwaarder mag zijn dan aan de rechter, maakt helemaal niet uit voor de hko.htm">hoefkatrol ?????? (hier begint het me wel een beetje te duizelen Frans)

Je komt wel heel pedant aanzetten met: ik weet onderhand wel hoe een hoef in elkaar zit, het moet maar eens uit zijn met die sprookjes'.

Maar met dit hele emmer-verhaal, blijkt feitelijk alleen dat:
A. Je niet weet wat scheefheid nu eigenlijk is (zal ik dus hieronder even uitleggen).
B. je pezen, katrolen, gewrichten, hoeven en gewichten wel heel vreemd door elkaar husselt.
C Niet eens nagedacht hebt over de uitkomst. En als blijkt dat die uitkomst (scheef hangend gewicht geeft scheve belasting, wat je uit het lood trekt) je niet aanstaat omdat het je ongelijk bevestigt, wimpel je het gemakzuchtig aan de kant.

> Als dat zo is, dan zou het toch ook ingroeien in paarden die in
> het wild leven? Maar dat gebeurt niet. Het heeft dus kennelijk
> iets te maken met onze verzorging, en het rijden op die paarden.

Juist, dat zeg ik Frans, hoe we onze paarden rijden, daar heeft het mee te maken en dat moeten we dus wel weten hoe we dat moeten doen!


> Nogmaals: Wat heeft HKO in fysiologische zin met scheefheid te
> maken (het is overbelasting, geen scheefheid) en wat is de
> onderliggende theorie dat je die scheefheid kan wegtrainen? WAT
> zou er dan overigens eigenlijk scheef moeten zijn? (Dat laatste
> is me ook niet duidelijk: als het de twee voorbenen zouden
> moeten zijn dan zou je HKO aan slechts één hoef terugvinden, als
> het scheefheid IN de hoef zou zijn dan zou het gaan over iets
> waarvan je er minstens TWEE hebt in één hoef. Beide
> veronderstellingen deugen aantoonbaar niet)

Dat vind ik een zinnige vraag, uit het antwoord zal blijken dat je hele aanname van wat scheefheid nu eigenlijk is, in de basis al niet klopt, waardoor je hele emmervergelijkingen e.d. de mist in gaan.

Hier eerst maar eens even een heel eenvoudig voorbeeld die denk ik wat gemakkelijker te begrijpen is:

Neem twee balkjes, lengte ongeveer een meter of zo, maar doet er feitelijk niet zo veel toe. Zet ze een voetlengte uit elkaar. Leg op beide, precies in het midden, in evenwicht, in balans dus, een stoeptegel op. Het gehele zaakje blijft prima staan.
(=gewicht van een paard in evenwicht, rechtgericht boven de benen, niks aan de hand).
Nu pak je de tegel op en leg je hem ietsje scheef op de balkjes, beetje uit het midden. Het hele zaakje dondert om! (= gewicht van een scheefgericht paard boven zijn benen, het scheve gewicht drukt niet alleen op een been Frans, maar op beide, hij drukt ze beide uit het lood. Ziehier je verklaring waarom het beide hoeven aangaat en niet eentje).

Ieder paard is van nature scheefgericht. Het paard heeft hierdoor een bolle (lang bespierde zijde) en een holle (kort bespierde) zijde. Van bovenaf ziet dit eruit als een kromme banaan waaronder vier pootjes staan. Om je paard nu in balans te kunnen laten dragen en bewegen onder jou, moet je beide zijde even lang en soepel maken zodat je paard letterlijk rechtgericht kan gaan (als een auto die goed uitgelijnd is).
Een scheefgericht paard wat onder de ruiter niet rechtgericht wordt, gaat deze scheefgerichtheid versterken omdat hij geen balans kan vinden. Dit ontaard in over de schouder wegvallen, niet soepel en in balans kunnen stellen en buigen, hierdoor niet kunnen ontspannen, vastgezette rug, een scheve belasting op de beide voorhoeven. Ook al omdat een scheefgericht paard niet eens het gewicht naar de achterhand kan verplaatsen. En hierdoor blijkbaar dus ook hko.

>> Wat ik zo raar is Frans is dit. Je verzet je tegen hoefsmeden die heilig hun ijzers zien als de oplossing van alle problemen. Weet je dat je op mij dezelfde indruk maakt? Natuurlijk bekappen als de Grote Oplossing en niets anders?
>
> Dat geloof ik best. Het gaat mij niet om het verwerven van een bepaalde populariteit, maar om weer te geven van wat ik zie als de beste oplossing, gebaseerd op gedegen onderzoek en logische natuurkunde. Doe ermee wat je wilt.
> Ik zie jou als iemand die voor een of andere theorie "gevallen" is, maar niet gehinderd door een grote mate van natuurkundige kennis de onzin er niet van inziet en blijft prediken over scheefheid terwijl niet eens duidelijk is wat er precies scheef zou zijn. ;-) Zo, nou jij weer... :-D

Bij mij is wel duidelijk wat scheef is Frans, bij jou duidelijk niet. Hoe meer je hier begint te schrijven, hoe meer blijkt dat je weinig kaas gegeten hebt van alles wat boven de hoeven zit, fysiologie van het paard en de basis van de klassieke rijkunst die er op gericht is om een paard zo te gymnastiseren dat je er op kunt zitten.
Als ik een paardensite zou hebben en ik zou een filmpje tonen, waarop mijn paard bijna voorover slaat met een achterhand die er achteraan sleept met vrijwel gestrekte achterbenen en iemand zou mij daar op wijzen? Dan zou ik me doodschamen, dit snel verwijderen, vragen wat hier verkeerd gaat en hoe het wel moet.

Nee, jij niet, je gaat proberen je gelijk te halen door te zeggen dat je paard ontspannen loopt (!), dat het voorhand-belastingsverhaal eigenlijk maar onzin is en dat de voorbenen een betere schokdemping zouden moeten krijgen!

Je hebt hele belangrijke Amerikaanse informatie gevonden over natuurlijk bekappen en dat je dit hebt gekopieerd en vertaalt naar een Nederlandse site, verdient alle lof.
Mijn aanvankelijke vraag was om op deze site meer rijtechnisch onderbouwde kennis te plaatsen. Van deze vraag zie ik bij deze af, doe maar niet.

Ik heb begrepen van Antoine de Bodt dat er op dit moment wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan naar 'zijn'methode. Het lijkt mij goed deze uitkomsten af te wachten.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2005, 13:275-8-05 13:27 Nr:30870
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 12:49:

> janna schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 11:56:

> Doe niet zo onnozel. Ik heb zo ongeveer alles gelezen wat er op
> dit gebied geschreven is en me er inmiddels meerdere jaren in
> verdiept. Ik heb talloze hoeven in mijn handen gehad. Velen heb
> ik er inmiddels ook van binnen kunnen bekijken. Dat ik "alleen
> maar iets heb gekopieerd" vind ik een regelrechte belediging,
> temeer omdat er nergens een site te vinden is die ook maar
> enigzins lijkt op onze HKO-pagina. Van wie zou ik dat dan
> gekopieerd moeten hebben?

Oke, Frans, ik geef het op.
We komen niet verder. Het zou handiger zijn als je 'dit gebied' eens uit zou kunnen breiden.
Feit blijft dat een hoef onder een paard zit en de buigpees hangt niet zomaar los in een paard aan iets te trekken.

>
>> Ik heb begrepen van Antoine de Bodt dat er op dit moment wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan naar 'zijn'methode.

>Voor zover ik weet staat AdB heel alleen met zijn visie op HKO. Daartegenover staan >inmiddels talloze bekappers, wereldwijd, die HKO aantoonbaar hebben genezen.

Dan heb je het mis. AdB staat 'samen' met de oude klassieke dressuurmeesters, een heel legioen aan 100% genezen paarden. Slimme mensen die hko-paaden voor een habbekrats kopen, bij hem brengen en er vervolgens een superpaard aan hebben. Geinteresseerd toekijkende dierenartsen. Leerlingen van hem die inmidels ook les geven. Professoren die de methode aan het onderzoeken zijn en een grote verzekeringsmij die zeer belangstellend is.

Ik krijg hier bijna de indruk dat natuurlijk bekappers hun best doen hun "ijzervaste collega's" te overtreffen in het star en kortzichtig zijn. Kijk toch eens wat verder!

Discussie voor mij gesloten.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2005, 16:005-8-05 16:00 Nr:30884
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
jans schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 15:23:

> alice de beer schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 14:32:
>
>>

> een heel klein percentage. De meetste zijn (zeker in de hogere
> reeksen) allemaal beslagen.
>
> jan.

Ik rijd op een losse (doorhangende) tot heel licht aangenomen teugel. Hoeft van mij dus niet verzameld en rond te lopen. Maar ik zorg er wel voor dat ze niet op de voorhand gaat lopen (achterbeen blijven activeren dus). En als dat voor meer tempo zorgt, proberen terug te rijden op mijn zit. Lukt dus niet altijd zeker op de weg naar huis moet ik echt mijn handen weleens gebruiken.

Mijn verklaring voor weinig hko bij endurancepaarden is eigenlijk simpel. Er wordt heel veel rechtuit gereden. Recht uit rijden, lange lijnen rijden is ideaal voor het rechtrichten van een paard. Alle 'rechtrichttrainers' raden dit ook aan.

Het feit dat veel endurancepaarden op ijzers lopen (neem ik direct van jullie aan, want ik ken die wereld alleen zijdelings) kan dus aangeven dat het rechtrijden van een paard dus een veel grotere rol speelt als het 'hoefgedeelte' (oei, ben benieuwd wat dit weer oplevert).

Terwijl ik meende dat veel arabiertjes endurance lopen. Een ras wat meende ik bekend stond om veel hko?

Vraag aan Jan: als je endurance rijdt heb je dan aandacht voor het onderbrengen van het achterbeen of kun je zien dat veel paarden op de voorhand lopen?
Wat is jou idee daarover?
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2005, 17:295-8-05 17:29 Nr:30888
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
janna schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 16:00:

> jans schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 15:23:
>
>> alice de beer schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 14:32:

> Vraag aan Jan: als je endurance rijdt heb je dan aandacht voor
> het onderbrengen van het achterbeen of kun je zien dat veel
> paarden op de voorhand lopen?
> Wat is jou idee daarover?

Misschien nog een hele simpele verklaring: endurance paarden hebben veel km in de benen, gehard beenwerk dus. Misschien dus gewoon erg sterk en slijtvast pezen- en bottenwerk.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2005, 20:155-8-05 20:15 Nr:30902
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet eenvoudig een bekapper vinden. Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
eamonn schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 19:53:

> Ik heb dus naar verschillende bekappers gemaild .
> Waar ik een kort antwoord van terug kreeg het is te ver weg.
> Of ze willen meer paarden voor 1 bekapping.En extra kosten voor
> het aantal km .
> Ergens snap ik het wel dat het nogal veel km zijn voor 1
> paardje.
> Maar ik ben er allesinds niet mee geholpen.
> Dus toen de telefoon in de hand en bellen ik had geen zin meer
> om om mailtjes te wachten.
> Uiteindelijk heb ik er eentje gevonden. En hij komt donderdag
> aanstaande al op bezoek.
> En zijn tarief is heel netjes zonder extra km vergoeding.

Aangezien ik ook een toonlander heb/had ben ik benieuwd naar de afloop hiervan.
Wil je laten weten wat je bekapper er precies aan gaat doen en wat de evt. veranderingen in het toonlanden straks zijn?
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2005, 0:176-8-05 00:17 Nr:30914
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet eenvoudig een bekapper vinden. Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Isabel van der Made schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 23:38:

> janna schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 20:15:
>
>>
>>
>> Aangezien ik ook een toonlander heb/had ben ik benieuwd naar de
>> afloop hiervan.
>> Wil je laten weten wat je bekapper er precies aan gaat doen en
>> wat de evt. veranderingen in het toonlanden straks zijn?
>
> En dankzij AdB is jouw paard nu een hiellander?
> Isabel

Met wat voor bedoeling vraag je dat hier zo?

Grotendeels wel denk ik. Na het nat. bekappen bleef het kort en stijf (achter wel veel ruimer). Ging ietsje beter met het toonlanden, maar wel met een eng 'knikje'erin (toch nog van bol naar hol, zeg maar).
Na trainen volgens AdB opmerkelijk veel ruimer en ja, idd meer en meer plat landen (niet zo duidelijk op de hiel). Het knikje zie ik niet meer zo.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2005, 10:426-8-05 10:42 Nr:30922
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet eenvoudig een bekapper vinden. Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Isabel van der Made schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 1:15:

> janna schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 0:17:
>
>> Isabel van der Made schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 23:38:

> Mijn advies is, zoek een andere parochie waar je je gospel kan
> prediken, het is werkelijk meer besteed aan mensen die hun paard
> als motorfiets beschouwen.
> Isabel

Zeg ben jij wel goed bij je hoofd? Je hebt het lef met grove beschuldigingen te komen die kant nog wal slaan. Wat is jou probleem?

Het ging bij deze vraag toch nergens om AdB.
Ik ben benieuwd naar een andere toon/hiellander, dat is alles.

Ik werd al een beetje kriebelig van je vraag. Vervolgens geef ik gewoon heel neutraal antwoord en dan sleep je de hele AdB discussie erbij.

Sorry Isabel, ik vind jou altijd zeer snel klaar staan met oordelen en beschuldigingen en daar moet je mij niet mee aankomen.

Als je meer de tijd neemt om te lezen ipv frustraties afreageren en oordelen en beschuldigen dan weet je dat van je hele bovenstaande verhaal geen ene moer klopt!

En ik ben nog zo dom om me er druk om te maken ook nog!
Je leest nu alle berichten van "janna"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
191 berichten
Pagina 5½ van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact