claire schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 12:09:

*******************
Mijn paard heeft op dit moment een kleine hoefzweer, maar ondanks dat het een kleintje was, kreupelde hij daar meteen flink van hoor! Ik denk dat je´t verschil wel moet kunnen onderscheiden tussen hoefbevangenheid of een hoefzweertje.

Een hoefzweertje zit vaak aan de achterkant van de hoef heb ik me laten vertellen. Torop ging daarom z´n hoef op de punt steunen, dat gaf blijkbaar het minst pijn. En hij hinkte echt bij het lopen. Een hoefbevangen paard zal aan twee hoeven tegelijk pijn hebben, en zal zich bij het lopen denk ik dan toch anders gedragen (maar dit heb ik zelf nooit gezien).

Overigens ... Toroppie liep vandaag alweer wat beter, hij hinkelde niet meer zo vreselijk als gisteren maar kon nu wel goed op de hoef steunen. Liep nog wel zichtbaar kreupel. Het verband zit nog netjes dus dat laat ik tot morgen zitten.

Biotex hadden ze in onze super vreemd genoeg niet, ben dus met soda naar huis gegaan ... EN calendula, EN betadine. Nu moe´k alleen nog besluiten wat ik erop ga smeren en wat niet .

Wat zijn eigenlijk jullie gedachten over ouderwetse trekzalf???

Decrock Hilde schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 19:14:
**************************

Beetje moeilijk te vergelijken want mijn paard heeft de zweer aan de achterhoef. Maar de manier van steunen is wel hetzelfde (op de punt).

Als hij ergens stil staat, zie je d´r niets aan, dan lijkt het alsof hij op rust staat. Pas als je hem vraagt om te gaan lopen zie je dat hij hupst (inmiddels liep hij weer op 4 benen, gelukkig)

jans schreef op zaterdag, 30 juli 2005, 4:42:


****************************
Gaat toch in de rensport net zo?
Mijn paard is met 2,5 ingereden en als ik goed ingelicht ben liep hij met 3 al z'n eerste koersen.

Ik geloof dat wel!

klaas.feuth schreef op zaterdag, 30 juli 2005, 20:29:


(((((((((((((((((((((((((((

Hoi Margot / en Klaas

Heb even opgezocht wat er in Lamicur zit (wat op simicur wordt aangeraden voor hoefbevangenheid). Op de site zelf stond het niet, maar heb het ergens anders wel kunnen vinden. Blijkbaar zit er arnica (valkruid) in en Ledum Palustre. Arnica vin'k sowieso wel een goeie omdat dat de doorbloeding bevordert en bloedzuiverend werkt. Ledum werkt daar ook op, maar is meer een middel voor reumatische pijnen, gewrichtsklachten (vandaar dat het er ook wel in zal zitten) en werkt ook weer op het bloed (arnica ook). Ik zou dus wel wat in het middel zien als ondersteunend middel.

Voor dieren waarbij de oorzaak van het probleem ergens anders ligt, vind ik dit wat beperkt. Ik denk dat je bij sommige paarden die chronisch gevoelig zijn voor hoefbevangenheid, de oorzaak dieper moet zoeken, b.v. in de nieren, of in de lever.

Als je het wat breder wilt aanpakken zou je b.v. solidagotinctuur erbij kunnen geven, of berberis. Berberis reguleert de zuurgraad, werkt in zekere zin ook op de eiwitstofwisseling (o.a. ureum), het werkt wat breder dan solidago. Ik denk dat dit zeker zin heeft bij een chronisch hoefbevangen paard, omdat het paard dan z'n afvalstoffen beter zal gaan afvoeren, en dat lijkt me eigenlijk wel een goed idee. Klaas ook voor jouw paard vin'k dit eigenlijk wel een goeie als ondersteuning.

Het bekappingsverhaal heb je al van anderen kunnen lezen.

HannahFroukje schreef op zaterdag, 30 juli 2005, 21:30:
**********************

Even een aanvulling. Het werd mij niet 100% duidelijk of Lamicur nou pure kruidentinctuur is of homeopatisch. Er stond erg weinig info bij.

Wat het gebruik van kruiden en homeopathie betreft, niet te lang achter elkaar gebruiken (zeg ca. 6 weken) zonder een stop in te lassen. En homeopathie mag je NOOIT geven om ziektes te voorkomen. B.v. een middel tegen botontkalking geven omdat je bang bent dat je paard botontkalking krijgt, terwijl hij geen symptomen heeft.

Van zowel Arnica, Ledum, Solidago en Berberis kun je kiezen voor de kruidenvariant of homeopatische variant. Bij hoefbevangenheid zou ik een lichte voorkeur hebben voor homeopatisch (lage potenties).

Piet schreef op zondag, 31 juli 2005, 12:51:

***********************
Ik zou't zelf gewoon beide doen. Van hoe meer kanten je een probleem aanpakt, hoe meer je van de uitkomst mag verwachten. Als een paard van gewoon hooi en verder niks al hoefbevangen raakt, dan zou'k eerder geneigd zijn iets te proberen ter verbetering van de stofwisseling, de afvoer van afvalstoffen, de vertering, ..... het probleem zit dan denk ik niet in wat je aanbiedt, maar in hoe dat paardenlichaam het verder doet (niet best dus).

Een paard dat 6 kg brok per dag krijg, slecht bekapt is en dan hoefbevangen raakt, ja dan zou'k logischerwijs zeggen, laat eerst maar eens een tijd dat krachtvoer staan en probeer het eens om anders te bekappen.

Piet schreef op zondag, 31 juli 2005, 12:51:
*****************************
Ik zou't in sommige gevallen gewoon beide doen. Van hoe meer kanten je een probleem aanpakt, hoe meer je van de uitkomst mag verwachten.

Als een paard van gewoon hooi en verder niks al hoefbevangen raakt, dan zou'k eerder geneigd zijn iets te proberen ter verbetering van de stofwisseling, de afvoer van afvalstoffen, de vertering, ..... het probleem zit dan denk ik niet in wat je aanbiedt, maar in hoe dat paardenlichaam het verder doet (niet best dus).

Een paard dat 6 kg brok per dag krijg, slecht bekapt is en dan hoefbevangen raakt, ja dan zou'k logischerwijs zeggen, laat eerst maar eens een tijd dat krachtvoer staan en probeer het eens om anders te bekappen.

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:53:

********************

Allicine? als ik me niet vergis zit dat in knoflook?
Dan kun je toch net zo goed een kruiden/knoflook kuur geven?

Essentiele olien en het overige wat genoemd is weliswaar misschien natuurlijk, maar lijkt me ook niet zo errug zach' voor de darmpjes eigenlijk ......

Nick Altena schreef op maandag, 1 augustus 2005, 16:05:


****************
Ja, dat begin ik me nu ook af te vragen.
Want heb inmiddels ook een paard dat resistent lijkt voor wormen (Torop, heeft blijkbaar toch wormen ondanks regelmatig en eenmaal extra ontwormen).

Ik wil dus sowieso eens op een andere manier ontwormen. Ben inmiddels in afwachting van het mestonderzoek alvast begonnen met een plantaardig ontwormmiddel, maar denk niet dat dat effectief genoeg zal zijn.

Collane schreef op maandag, 1 augustus 2005, 22:40:
**************************
Parasietcompositum van de Groene Os had ik inderdaad ook op m'n lijstje staan om eventueel te proberen. Dit is een vnl plantaardig middel (wat op zich nog niet inhoudt dat het darmvriendelijk of onschadelijk is).

Ik zie dat hier caprylaat in zit (is dit niet hetzelfde als caprylzuur?). Voor zover ik weet werkt dit vooral tegen schimmels. Stel dat je paard echt schimmels heeft, en die gaan in grote getale dood (en dat kan best gebeuren met caprylaat), houd er dan wel rekening mee dat je paard daar dan echt even niet lekker van is. Dat kan trouwens ook gebeuren in geval van wormbesmettingen als er massaal wormen dood gaan.

Ik vind zelf parasietcompositum wel een middel wat goed klinkt, het bestaat niet alleen uit wormdrijvende middelen trouwens, maar ook uit kruiden die de darm verzorgen of die antiseptisch werken (carophyllus/kruidnagel). Wat het effect ervan zou kunnen zijn, daar had ik nog geen gedachten over, ik had zelf in m'n hoofd om eerst gewoon te ontwormen maar met een ander middel, dan een week/anderhalve week te wachten, en dan een tijd een kruidenmiddel te geven, wat zich ook richt op andere parasieten (o.a. schimmesl).

De wormdrijvende kruiden die erin zitten zijn o.a.: Artemisia Absinthum en Artemisia Vulgaris zitten erin, horen beide tot de wormdrijvende middelen (voor mijn eigen paard heb ik artemisia vulgaris genomen nu in afwachting van het mestonderzoek, maar heb nog geen effect gezien): absinthum kan in heel grote hoeveelheden giftig zijn, maar dat geldt eigenlijk niet voor het plantaardige materiaal, maar voor de etherische olie. Absinthum zit ook in likeuren. En dan zit er nog thijm in (thymus vulgaris). Is veilig in kruidvorm.

Hier is de link waar ik het zelf weg had:

http://www.edera.nl/proframe.htm

Dit is voor mij wel eentje die ik eventueel zou gaan proberen. Grote voordeel vind ik dat het ook tegen schimmels werkt.

Ik ga trouwens eens vragen aan mijn DA of je zelf die eitjes niet kunt herkennen onder een microscoop. Ik heb potverdikkie op het werk een peperdure microscoop staan, zal toch ZELF ook wel wurmpies en eitjes kunnen zien dan??? Al was het alleen maar voor een tussentest om het verloop te volgen.

Eigenlijk nooit eerder aan gedacht!

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:53:
**************************
Mijn reactie dan:

Ten eerste : wat bedoelen ze met plantenextracten? Dat ze de verbindingen geisoleerd hebben of dat de gehele plant er in zit? Weet ik eigenlijk niet.

Allicine wordt bij mensen omgezet in een andere verbinding. Het is onstabiel. Hoe dat in het verhaal ter sprake komt weet ik eigenlijk niet. Zelf ben ik er niet zo bang voor dat m'n paard bloedarmoede zou krijgen van 1 knoflookkuur. Als het goed werkt en ik een paard had met resistente wormen dan zou ik het wel aandurven, maar zou ik het niet langer geven dan noodzakelijk (wat niet de bedoeling is met een wormkuur). Ik zou knoflook niet geven aan paarden met bloedproblemen nee. En bij verzwakte paarden misschien helemaal niet.

Spilanthol , er zal wel Spilanthes in zitten dus? Wat ik gevonden heb even vertaald: Spilanthes zelf is een antisceptisch middel, vermindert schimmelinfecties en zou werken tegen ringworm. Het zou ook tegen bloedparasieten werken (denk aan malaria) en ik vind er inderdaad bij dat het giftig is voor de meeste ongewervelden (dit noemt Leen Taal "koudbloedig") en onschadelijk voor warmbloedigen. Het zou ook werkzaam kunnen zijn tegen Lyme (nog niet zeker).

Chinine alkaloide. Dit ken ik als China, en dan vooral in verband met bloedparasieten. China is niet giftig maar kan wel wat bijverschijnselen geven. Het is een heel bekend antiparasietenmiddel, het is koortswerend, en kan pijnstillend werken. China wordt bij mensen gebruikt juist bij verzwakte personen, als tonicum, tijdens herstelperiodes. Je moet geen te hoge doseringen geven dus.

De essentiele olien: weet ik niet. Wie wel? Essentiele olie is zo geconcentreerd, ik zou een beetje huiverig zijn om dat zomaar te geven, hangt er vanaf hoeveel er in zit.

Die mosterdolie ... hmmmm. Er staat "butylmosterdolie". Dit kon ik niet vinden. Wel "vluchtige mosterdolie" maar dit vond ik alleen in verband met huidmiddelen (inwrijfmiddelen voor reuma). Er stonden wel aardig wat waarschuwingen bij. Nou eet ik zelf ook graag mosterd, en heb daar nog nooit buikpijn van gehad, maar hoe gaat dat bij een paard?

Enterodiol: heb ik geen uitsluitsel over kunnen vinden, in verband met wormen of andere beessies.

Als ik de kuur van Leen Taal vergelijk met parasietcompositum kies ik zelf in eerste instantie voor die laatste, en misschien alleen voor Spilanthes en de Artemisia's. En dan hoop ik dat ik zelf de eitjes in de gaten kan houden.

klaas.feuth schreef op zondag, 31 juli 2005, 13:51:
************************

Omdat eiwitten heel snel verzuring geeft, dit erg belastend is voor de nieren (overuren draaien) en de nieren daarom ook andere afvalstoffen minder goed zullen kunnen afvoeren.

En bij hoefbevangenheid wil je juist dat DAT in elk geval goed loopt.

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:04:


******************************
Jeetje mina, gaan we nu (geldt voor allemaal) die druk-discussie NOG eens overdoen? Heeft dan niemand naar niemand geluisterd in de vorige discussies?

(Blijkbaar niet)

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:57:



***************************

Tsjonge Nick, wat maak je er weer grandioos wat anders van. In je stuk zitten wel een stuk of 20 aannames die geheel en al uit je eigen hoofd komen. En dat alles in reactie op wat ik schreef over "nog een keer een druk discussie"?