janna schreef op donderdag, 28 juli 2005, 9:15:


Goh....waar heb ik deze uitspraak toch eerder gehoord?
Nah...ik heb dan een andere mening over jou stellingen ...maar dat mag dus blijkbaar niet van jou?

Door mijn talloze ervaringen met hoefsmeden en dierenartsen is de kijk op deze mensen zo gekomen.
Als jij zoveel slechte ervaringen zou hebben zou je het zelfde denken over deze mensen als ik.

Een dier kan helaas niet praten in onze taal ...anders hadden een hoop mensen een probleem!
Ik denk niet vanuit de voor(oor)delen van een mens...de mens intresseerd me niets en overigens.....wat ze over mij denken al helemaal niet!
Het enige waar ik over denk is hoe ik het voor dieren zo natuurlijk en vriendelijk als mogelijk voor ze kan maken....
Wat jij dus doet of denkt zal mijn een grote ***** zijn....dus zo zwart/wit zie ik de wereld niet.

Als jij echter vind dat jij op een bepaalde manier mag denken en je daarover ook nog mag uiten op een openbaar forum , dan maak ook ik graag zelf uit hoe ik ergens over denk en schrijf ?

Als jij zo reagereerd omdat een ander het niet met je eens is dan vraag ik me werkelijk af wat je op een forum zoekt en daar je uitingen neerzet?

Wat wil je nu eigenlijk ?
Je komt hier binnen waaien met een uitspraak....wat had je nu verwacht?
Dat we allemaal als lamme schaapjes achter jou praktijk ervaringen stonden omdat jij dat hier schrijft ?
Wie ben jij dan wel dat jij kan gaan beslissen wat er hier al dan niet op een site geschreven wordt?
Stel je eens voor zou ik zeggen...waarom zouden we jou op jou ervaringen moeten geloven?

Als jij er overigens werkelijk zo'n grote hekel hebt aan mijn kijk op de wereld dan raad ik je aan mijn berichten maar niet meer te lezen want zo denk, ben en schrijf ik nou eenmaal....net zoals jij je gedachtes hebt, heb ik ze ook.


Joh...ik ga er niet eens meer op in....er zijn zo ook van die mensen die kunnen zien aan alleen een foto van het onderbeen of de voetas wel klopt...owwww.....laat me raden....dat kan jij ook?


Ik denk als je terug leest dat Ilona en Frans het toch duidelijk verwoord hebben ? hoe de eigenaars van deze site er over denken !
Maak dan zelf een site als jij het zo belangrijk vind?


Nogmaals...je kan de spieren trainen zoveel je wilt....als die hoeven niet goed zijn kan je HKO krijgen!
Je kan die achterhand nog zo onderbrengen als je wilt...maar tenzij je je paard leerd lopen en staan op alleen zijn/haar achterbenen zal je nog steeds HKO aan de voorhoeven kunnen krijgen als die hoeven niet goed zijn!

Buiten dat....denk je nu werkelijk dat we hier allemaal gek zijn en maar een beetje aanklooien ?
Alleen omdat het niet op deze site vermeld staat?
Denk jij dat wij hier allemaal het belang van de achterhand niet weten?
Internet bestaat niet alleen uit deze site hoor....als ik dresuur gerichte informatie wil zoek ik dat op een andere site...als ik hoeveninfo wil zoek ik dat hier op deze hoevensite of andere site's.
Als ik info wil over voeding, huisvesting en alle andere bijkomende zaken ga ik naar paardnatuurlijk of andere site's
Wil ik zaken weten over spieren dan zijn ook daar site's van te vinden net als over het gebit enz. enz.


Goed zo! Jou standpunt is me ook duidelijk....laten we er mee stoppen?


Nog meer goed zo....das het enige waar ik je nog om vraag, hoewel ik denk dat er meerdere zijn die graag deze gegevens zouden willen zien.


Jij komt met een bewering Janne...aan jou de taak om dat hard te maken!
Ik...maar met mij ook andere...nemen hier niet zomaar wat aan omdat een wildvreemde dat even komt vertellen hier op een forumpie.
Dat hard maken moest degene die ooit zei dat de aarde rond was ook...
Dat moest Frans en Ilona ook van mij toen ze met het fructaan verhaal kwamen....bronnen van onderzoeken om hun beweringen te staven!
Net als van het hoeven verhaal, de lage hielen, de witte lijn en ga zo maar door.


Ik zit alleen te wachten op je onderbouwing van je verhaal....als het waar is wat je zegt mag dat voor mij ook hoor.
Het is voor mij niet meteen een fabel! Maar ik wil wel eerst gedegen onderzoeken zien!

Het valt me overigens op...net als op Bokt....als men om onderbouwing vraagt van stellingen dan krijgt men die nooit....altijd wordt dat balletje als men geen gelijk krijgt weer terug gekaatst met een wedervraag...terwijl er hier toch zat bronnen te vinden zijn.


Ik ga ze bestuderen....
Het wordt me overigens te persoonlijk gericht, ik denk niet dat de site eigenaren daar op zitten te wachten.
Als je geen andere meldingen hebt dan werkelijke bronnen waarmee je je beweringen kunt aantonen dan verzoek ik je niet meer te reageren op mijn berichten....het ligt nml. niet in mijn aard niet te reageren op vragen...zo ben ik opgevoed, maar deze discusie lijkt me hier niet echt als info voor andere...hoe jij over mij denkt bedoel ik dan.

Ik zou zeggen lees de berichten nog eens door....en lees dan goed....kijk/lees nu eens wat ik schrijf en vooral .... waarom!

Gr. Nick

Wil schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 11:50:


Graag!

biancawaamelink schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 12:51:


in een van de ,volgens mij , hier geplaatste kranten artikelen (link weet ik niet meer) stond in , ik meen, de provincie twente iets van enige honderden dieren??
Zou je dan even terug moeten zoeken..en evt. de krant naar bronnen vragen.
Gr, Nick

Harm Muis schreef op zondag, 31 juli 2005, 11:10:


Op mijn site staan verschillende linken die naar dit soort site's verwijzen al dan niet speciaal voor paarden.
Succes,
Gr, Nick

e m kraak schreef op zondag, 31 juli 2005, 13:50:


Ik weet niet of een kettingmail wel verstandig is....vele zien niks in kettingbrieven en gooien dat bij voorbaat weg....misschien werkt het ook wel...wie weet...
Ikzelf heb mijn vorige werk gemaild....stichting Amivedi...die ook landelijk werkt met het verzoek dit in hun blad op te nemen en zo te laten verspreiden....de kruiskruid site maar natuurlijk ook de site voor de petitie daarbij vermeld...er komen dus nog een hoop mensen tekenen!
Dat het een groot succes mogen worden!
Groeten Nick

Collane schreef op zondag, 31 juli 2005, 13:55:


Als het goed is kun je ze vragen of ze...als ze dat willen....bovenin de pagina een balk zetten, misschien met link.....dat is eerder gedaan voor een ander goed doel!
Op welke lijn men dan ook zit...die balk is dan altijd in beeld!
Gr, Nick

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 18:54:


Al gedaan....heb je vorkjes genoeg? :) heb nml. dat ding ook genoemd
Gr, Nick

e m kraak schreef op zondag, 31 juli 2005, 18:15:


Mmm....zat te denken...
Is er iemand die op MSN de weg weet???
Ook daar komen dagelijks zeer veel mensen, misschien kan je daar ook ergens zo'n banner kwijt?
Het adr. boek van menig MSNer kan natuurlijk ook aardig wat handtekeningen opleveren :)
Gr, Nick

janna schreef op zondag, 31 juli 2005, 20:12:


Misschien omdat je in het ene lijstje wel natuurlijk bekappen (dus goed op de hoeven zetten) mee neemt en in het andere lijstje de hoeven "vergeet"?

Die beter doorbloeding in de benen en uiteindelijk in de rest van het lichaam, krijg je als de werking van de hoef ook juist is, niet door spieren in de buik , achterhand of elders op te bouwen.
Deze spieren opbouwen waar dan ook , zal ook niks doen aan de verkeerde stand van de hoeven door verkeerd bekappen....dus ook bijvoorbeeld het hko.htm">hoefkatrol niet ontlasten?
Kringetje rond....dan ben je weer op dat punt waar ik vorige keer al over schreef....zorg eerst dat de hoeven goed zijn en ga daarna aan de rest werken, die hoeven zijn in mijn ogen het grootste punt van aandacht waard bij evt. problemen.
Maar das mijn mening....
Gr, Nick

jose schreef op zondag, 31 juli 2005, 21:35:


Daarnaast is er nog niet zolang geleden een aanpassing geweest wat dit betrefd op levende dieren.
Niet vergelijkbaar met een wasmachien of dergelijks.
Zal het eens opzoeken.
Gr, Nick

janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 0:38:


Yep, begrijp ik helemaal....en als je dan je buik, schouder en rugspieren gaat trainen hou je nog steeds die pijnlijke knie....dat heeft een oorzaak die je eerst aan zult moeten pakken toch?


en juist daarom vind ik dat die hoef het belangrijkste is van het hele bewegen van het paard.
De hoeven niet goed betekend de doorbloeding niet goed.
De hoeven niet goed betekend pijn en vreemd gaan lopen.
Dat vreemd lopen los je niet op dan door anders te gaan trainen....maar door die hoeven aan te pakken zodat dat vreemde lopen niet meer hoeft!


Dat gymnastiseren lijkt me een iets heel andere bedoeling hebben....het zeg maar warm draaien van de spieren zoals ook de mens doet als die een sportprestatie neer moet zetten.
Maar dit lost niks op aan het daadwerkelijke hoefprobleem of de doorbloeding die daardoor gestagneerd is/wordt.....de oorzaak van dat vreemde lopen dus.

Overigens...ondanks dat je je vragen aan andere stelt is het hier de gewoonte dat een ieder een antwoord mag geven....dus ook ik lijkt me?

Nick

Collane schreef op zondag, 31 juli 2005, 23:14:


250...en still counting...
even een vraagje colanne,
Bij het bezoeken van de site zie ik de spelregels staan...met een verhaaltje over de mensen die je dat voorbeeld berichtje wil versturen...de mail adr. invullen enzo.

Nu wilde ik daar een aantal mailadr. gaan doorgeven maar stuit op een klein probleempje....maar wel een hele lastige en waarschijnlijk ook belangrijke ?

Nou hek gezocht en tis al laat....maar ik kan verdoerie nergens meer dat vak vinden om die mailadr. in te zetten...

En ik ben een man he....die houden volgens veel vrouwen erg veel van knopjes ???
Dus.....Zou het niet makkelijker zijn als daar een linkknoppie voor kwam? zodat je rechtstreeks naar dat invulscherm kan?

Misschien dat je dat met de webmaster kan overleggen?
Want ik denk dat hier meer mensen moeite mee hebben als je eenmaal ondertekend hebt om dat terug te vinden.

Gr, Nick

Huertecilla schreef op maandag, 1 augustus 2005, 11:19:


Das niet zo moeilijk toch?
Naast je normale bitlessbridle kan je die halsring toch ook omdoen?
Zo heb je voor tussen je oren toch nog iets vertrouwds om naar terug te grijpen?

Gr, Nick

janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 13:38:


Mmm...in het vorige bericht dacht ik even dat we nu eindelijk de goede kant uit gingen met de vorm van discusieren toen je het volgende schreef...


Het bovenstaand stuk lezend vonk eigenlijk dat het weer wat minder wordt.
Ik had nu een bericht kunnen gaan schrijven met opmerkingen als, mens, lees nou eerst eens hoe een HKO ontstaat en dat soort opmerkingen, maar ga het proberen wat netter te houden?

Mijn dag bestaat uit zo'n 18 uur, mijn nachtrust uit zo'n 5 uur, de rest is etenstijd, huishoudelijke werkzaamheden of andere bezigheden.
In die dagelijkse 18 uur die ik over hou ben ik regelmatig maar niet dagelijks te vinden bij de paarden, werk ik af en toe buitenshuis en verder lees ik.....lees ik heel veel....dus ja, de meeste boeken en site's die je hier genoemd heb heb ik al gelezen cq doorgeworsteld.
Ik weet donders goed wat al die termen inhouden al is het niet mijn doel om dresuurmatig te presteren.
Het enige waar ik werkelijk geen bal verstand van heb is van de westerntraining....maar daar ken ik weer mensen genoeg voor (pien bijv. ) om hun evt. gerichte vragen te stellen.
Tot zover mijn antwoord n.a.v. je veronderstelling over mijn gemis aan kennis betreffende paardentrainingen.

Dan heb ik nu een tegen vraag voor jou.

Kan je me hier eens uitleggen waardoor volgens jou HKO ontstaat?
Wat de werkelijke reden is van deze ontsteking...de technische oorzaak dus!
Ik denk nml.dat daar ons kinkje in de kabel zit.

Mijn beperkte? visie hierop is erg simpel.
Als ik het mis heb dan hoor ik dat graag van de echte kenners/vakmensen onder ons.

HKO onstaat door of
A: een (evt. aangeboren) bot afwijking
of B: door een verkeerde stand (meestal te lange hielen) van de hoef

Waardoor er bij antwoord B een onnatuurlijke vorm van belasten (toonlanden) op deze gewrichten ontstaat en daardoor HKO en heeft nmm. niks te maken met de vorm van belasten van spieren door het gewicht van paard en evt. last te verplaatsen naar de achterhand.

Ik ben geen dierenarts maar de plaats die nmm. wel zou lijden door het minder gebruiken van de achterhand is nmm. het schoudergewricht van het paard en evt. de nekspieren door het verkeerd in balance moeten lopen.

Al train je je paard nog zo goed, werken de hoeven niet in de juiste positie (door te lange hielen) dan verminder je daar de kans op HKO niet mee.
Om daar op terug te komen..waarom hebben de paarden die dan zo op die achterhand gereden worden niet die HKO in de achterhoeven?
Die zou je dan ook te veel gaan belasten toch?
Want het gewicht van de ruiter blijft een extra...over welke hoef je het ook zet.
Misschien dus toch vanwegen die stand van hoeven?
Achterhoeven hebben nml. vaak een veel lagere hiel dan voor en landen dan weer wel juist.

Door een gerichte manier van trainen o.a. meer op de achterhand lopen, zoals jij hier verteld leer je het paard alleen anders lopen zodat het (tijdelijk) niet zichtbaar is dat het pijn heeft, hetzelfde effect zoals een hoefijzer heeft bij het onder slaan met wiggen zodat de hielen nog hoger staan en zo tijdelijk wat minder last hebben.

Voor mij blijft dan ook nog steeds de vraag staan wat het resultaat bijv. is van deze manier getrainde HKO paarden indien men niks aan de hoeven zou veranderen.
Ik vrees dat het zichtbare terug komt (de HKO is nmm. niet verdwenen)ondanks dat je het paard dan wel "goed" traint doordat de verkeerde stand gehandhaafd blijft en de uiteindelijke werking (en dus ook belasting) niet veranderd.
Of daar dan nu bijv. 300 kilo op die hoef terecht komt of na "goede" training door dat gewicht te verplaatsen naar de achterhand nog maar 200 kilo maakt weinig uit lijkt me.
De pees verricht het zelfde werk, het hele gewricht blijft het zelfde werk verichten.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Nu jij.

Nick

Böske schreef op maandag, 1 augustus 2005, 15:46:


en dan nu weer de ham vraag.....
waar vinden we info over dit spul en /of waar kopen we dat?
Gr Nick