BiancavMarion schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 15:01:


Nou, da's niet per definitie waar. Het is een stofwisselingsstoornis, maar dat betekent nog geen ophoping van foute stoffen.


Ik vind van wel. Als er tenminste een liksteen bijzit. Dan hebben ze mineralen, en alle vitaminen maken ze zelf.


Niks bijvoeren, er zijn talloze mensen die dat niet doen (wij ook niet) en heb nog nooit gehoord dat er dan tekorten zouden ontstaan.
Verder gaat het niet zozeer om energierijk maar om suikerrijk.


Door wie aanbevolen? Niet door ons. Door de fabrikant misschien? De fabrikant van hoefijzers beveelt ook hoefijzers aan...


Voor laminitis gevoelige paarden is het nog steeds het beste om niets bij te voeren. Al die toevoegingen verpesten slechts de darmflora, waardoor er juist tekorten kunnen ontstaan.


Nou eh, dat vind ik dus knap veel.


Ja, maar het lijf werkt het meest gezond als het paard datgene eet waar hij voor gemaakt is: gras.


Nee, maar wat zit er in? Vast wel een hoop suiker in een of andere vorm.


Ok, we hebben dus al 400 gram brokjes, daar komt nog bietenpulp bij (veel koolhydraten!) en dan ook nog gras? Vind ik niet bepaald een dieet voor een hoefbevangen-gevoelig paard!


Hoeft niet. Hangt van het fructaangehalte af, maar dat is niet zo hoog als het gras goed kan groeien en de temperatuur hoog genoeg is.


Ik zou nooit een volle weide in één keer geven. Zeker niet bij vraatzuchtige paarden.


Juist wel, want gras dat aan het groeien is heeft een laag fructaangehalte.


Houdt de frucaan-index rekening mee.


Een hele kort gegraasde wei is juist extra gevaarlijk...


Maar wat is nou precies het probleem met iedere dag een draadje verzetten?

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 21:52:


Jawel hoor, staat gewoon op de pagina over de fructaan-index. Die 12 was het aantal punten dat Enschede had verzameld, door de wat lagere temperatuur en de kennelijk uitbundige zonneschijn.

Groeten,
Frans

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 0:10:


"in jou filmpje"? Er staan er nogal wat. En dan nog, ligt maar net aan het doel van dat filmpje. En dan moet je nog een diep geworteld geloof hebben over dat voorhand-gedoe om het erg interessant te vinden.
Mij gaat het erom dat het paard ontspannen loopt. En zolang onze paarden ontspannen lopen, hun rug niet wegdrukken, met hun neus over de grond kunnen galoperen, nooit problemen hebben en fit blijven denk ik dat het goed is.
Ik kan mijn paarden laten lopen op een manier die "de dressuur" goed vindt, maar ik zie er het nut niet van in.


Wie weet wat de juiste manier van bewegen is? Ik denk dat de paarden dat zelf wel weten.


De belangrijkste beweging is de beweging die het paard krijgt, en niet opgedrongen krijgt. Hoe je het noemt zal mij een zorg zijn, ik ben gewoon tegen de arrogantie van de mens die denkt beter te weten hoe een paard moet lopen dan het paard zelf, en de manier waarop dat idee steeds maar opgedrongen wordt zonder dat er ook maar een feitelijke onderbouwing voor is. Hoe meer we leren, hoe meer we ontdekken dat een paard niet bedoeld is om langdurig in verzameling te lopen.


Dan verschillen we daarover van mening.
Vertaal jouw stelling eens naar mensen, dan krijg je zoiets als:
Ik denk dat iemand die de hele dag achter de computer zit, patat eet, maar iedere dag één uurtje training krijgt beter af is dan iemand die de hele dag buiten werkt, gezond eet, maar tijdens zijn fysieke werkzaamheden niet doelgericht aan het trainen is.


Zo simpel is het helemaal niet. Ik wil eerst wel eens zien dat dressuurmatig gereden paarden langer gezond blijven dan "paard natuurlijk"gereden paarden maar het tegendeel lijkt eerder waar te zijn.


Ik heb die oefeningen ook gedaan, Ilona ook, maar we zijn het belang van die oefeningen juist steeds minder gaan zien.

Zoals ik al eerder zei: als je hier lol aan beleeft moet je beslist gaan dressuren, maar ga het niet verkondigen als een must, want dat is het gewoon niet.
Ik heb van jou hier nu alleen maar "geloofsovertuigingen" gehoord, maar geen enkel feitelijk onderbouwde stelling waarom het zo is (behalve dan "de oude meesters deden het ook zo", wat voor mij niet meer betekenis heeft dan "je moet rechts opstijgen").

Groeten,
Frans

janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 11:38:


Ik vraag me af of je ooit wel eens een straalbeentje in je handen hebt gehad en weet hoe een hoef er van binnenuit ziet. Hoefkatrolonsteking]">HKO heeft weinig met gewicht te maken en nog minder met recht rijden.


Het is nog maar de vraag of het paard op de achterhand MOET lopen, en of je dat alleen kan bereiken met rijtechnieken. Met grondwerk kun je ook een hoop bereiken. Tuurlijk, de voorbenen zijn het eerst versleten, maar heeft dat ook niet veel met onjuiste bekapping e.d. te maken? De achterbenen hebben door hun vorm nog wel enige schokdemping, maar de voorbenen niet.


Lees hoefkatrol.nl" target=_blank>www.hoefkatrol.nl maar eens goed.
Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees zit, en één hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht tillen.
Vergelijk het met een bezemsteel waaraan je aan beide uiteinden een emmer met water hebt hangen. Als ze evenvol zijn is het ding in evenwicht, anders niet. Nu binden we midden aan die stok een touw, en met dat touw mag je bovenaan de trap de bezemsteel met beide emmers water op te tillen.
Dan doen we ook je ogen dicht, en doen we de ene keer evenveel water in de emmer (stok in evenwicht), en de andere keer iets minder in de ene en wat meer in de andere, en mag jij proberen te voelen of je verschil merkt.
Natuurlijk voel je geen verschil, want je tilt voortdurend het totale gewicht, de verdeling van dat gewicht maakt niets uit.
De diepe buigpees is het touw, en het hoefkatrol het hekje boven aan de trap waarover het touw wordt getrokken...


Mooi zo.


Het gaat mij niet om AdB, het gaat mij om het feit dat ik onderhand wel weet hoe de hoef van binnen in elkaar zit, en dat het wel eens uit mag zijn met de sprookjes. Hoefkatrol (overbelasting diepe buigpees/straalbeentje) is niet iets dat je kan verhelpen door anders te rijden, maar de werkelijke oorzaak (te lange toon, dragende steunsels, gebrekkige doorbloeding door ijzers) links te laten liggen. Pas als je de oorzaken aanpakt kun je er echt iets tegen doen.

Duizelt het je allemaal een beetje? Misschien dat het volgende je aan het denken zet:
1) In de natuur komt Hoefkatrolonsteking]">HKO totaal niet voor. Totaal niet, ook niet een klein beetje.
2) Als Hoefkatrolonsteking]">HKO door "scheef rijden" kwam, zou het over moeten gaan door niet meer te rijden. Niet meer rijden is niet meer scheef rijden. Oorzaak weg, paard genezen. Maar dat blijkt niet zo te zijn.
3) Hoefkatrolonsteking]">HKO gaat wél weg als je iets doet aan de bekapping, en zorgt voor voldoende (natuurlijke) beweging. Ongeacht of je dan rijdt of het paard in de wei laat lopen.

Misschien dat de feiten 1, 2 en 3 je tot de conclusie kunnen brengen dat de oplossing van Hoefkatrolonsteking]">HKO niet gelegen is in het rijden, maar in het bekappen.

Groeten,
Frans

Heeft niemand het gemerkt?
Mooi zo!

Vanacht hebben we de oude webserver, een zeer antiek beestje, goed genoeg bevonden voor "die hobby-site", omgewisseld voor een nieuw stuk electronica.

De oude webserver draaide wel heel erg stabiel, zonder enige storingen, maar bij topdrukte begon de ampele 600 MHz zich wel te laten gelden. En we begonnen in toenemende mate bezorgd te worden over "what if...". Een harddisk heeft niet het eeuwige leven, en de door ons gebruikte was al meer dan tien jaar oud, en de webserver draait letterlijk dag-en-nacht...

De nieuwe webserver draait als een zonnetje. Op bijna 4 keer zo hoge snelheid, bijzonder geruisloos (speciaal daartoe ingericht), en zo ingericht dat hij (klop, klop) uiterst betrouwbaar zou moeten blijven functioneren. Er zitten zelfs twee hard-disks in die een exacte kopie blijven van elkaar, en als de een uitvalt blijft de ander functioneren zodat er niets verloren gaat. Zelfs voor de stroomvoorziening hebben we een backup, zodat de webserver tijd heeft om keurig netjes af te sluiten als onverhoopt de stroom uitvalt.

Waarom die moeite? Omdat de webserver zo complex is geworden dat we meerdere dagen nodig hebben om de boel weer draaiend te krijgen mocht er iets grandioos misgaan. En dat zou knap vervelend zijn, niet alleen voor jullie maar ook voor ons, bijvoorbeeld vlak voor een cursus natuurlijk bekappen, als we dan niet weten wie er komen, als mensen niet de online-toets kunnen maken, etc.

Dankzij meer processor-power kunnen we nu ook wat meer leuke dingen doen. De site wordt steeds drukker bezocht (alleen al de kruiskruid pagina trok de laatste tijd bijna 1000 bezoekers per dag!) maar een deel van de overcapaciteit gebruiken we nu om wat leuke extra's te laten werken.

Al gemerkt dat de webcam in de linker bovenhoek nu om de 2 seconden ververst in plaats van 10? De gewone webcam-pagina om de 3 ipv 5 seconden? En oh ja, we hebben nu "streaming-live-video". Oftewel in gewoon Nederlands: je kan in in het nieuwe webcam-menu ook live kijken naar onze paarden, met bewegend video-beeld. Geen paarden meer die rustig staan te grazen en in het volgende plaatje ineens verdwenen zijn, klaarblijkelijk plotsklaps in rengalop het bereik van de camera te hebben verlaten. Je kan nu zien WAT er gebeurt, hoe ze lopen, hoe ze op elkaar reageren, etc.

Baladeika gaat binnenkort bevallen (ok, officieel was ze 1 augustus uitgerekend, maar we weten inmiddels dat dit soort berekeningen met een korrel zout genomen dienen te worden). Wellicht kun je de bevalling nu niet alleen met losse plaatjes volgen maar zelfs met live video...

O ja. Voor ons is het altijd moeilijk om dingen te testen. Dat het HIER werkt is niet bepaald representatief voor hoe het werkt bij anderen. Graag dus jullie feedback over hoe de live webcam werkt. Wat is er bijvoorbeeld te zien bij niet Windoze computers?

Mochten jullie nu nog dingen tegenkomen die niet meer werken, laat het dan even weten. Voor een complete overschakeling van zo'n complex systeem is dit wel erg geruisloos gegaan... Er is toch wel ergens iets te vinden dat niet meer werkt als voorheen, toch?

Groeten,
Frans

Heeft niemand het gemerkt?
Mooi zo!

Vanacht hebben we de oude webserver, een zeer antiek beestje, goed genoeg bevonden voor "die hobby-site", omgewisseld voor een nieuw stuk electronica.

De oude webserver draaide wel heel erg stabiel, zonder enige storingen, maar bij topdrukte begon de ampele 600 MHz zich wel te laten gelden. En we begonnen in toenemende mate bezorgd te worden over "what if...". Een harddisk heeft niet het eeuwige leven, en de door ons gebruikte was al meer dan tien jaar oud, en de webserver draait letterlijk dag-en-nacht...

De nieuwe webserver draait als een zonnetje. Op bijna 4 keer zo hoge snelheid, bijzonder geruisloos (speciaal daartoe ingericht), en zo ingericht dat hij (klop, klop) uiterst betrouwbaar zou moeten blijven functioneren. Er zitten zelfs twee hard-disks in die een exacte kopie blijven van elkaar, en als de een uitvalt blijft de ander functioneren zodat er niets verloren gaat. Zelfs voor de stroomvoorziening hebben we een backup, zodat de webserver tijd heeft om keurig netjes af te sluiten als onverhoopt de stroom uitvalt.

Waarom die moeite? Omdat de webserver zo complex is geworden dat we meerdere dagen nodig hebben om de boel weer draaiend te krijgen mocht er iets grandioos misgaan. En dat zou knap vervelend zijn, niet alleen voor jullie maar ook voor ons, bijvoorbeeld vlak voor een cursus natuurlijk bekappen, als we dan niet weten wie er komen, als mensen niet de online-toets kunnen maken, etc.

Dankzij meer processor-power kunnen we nu ook wat meer leuke dingen doen. De site wordt steeds drukker bezocht (alleen al de kruiskruid pagina trok de laatste tijd bijna 1000 bezoekers per dag!) maar een deel van de overcapaciteit gebruiken we nu om wat leuke extra's te laten werken.

Al gemerkt dat de webcam in de linker bovenhoek nu om de 2 seconden ververst in plaats van 10? De gewone webcam-pagina om de 3 ipv 5 seconden? En oh ja, we hebben nu "streaming-live-video". Oftewel in gewoon Nederlands: je kan in in het nieuwe webcam-menu ook live kijken naar onze paarden, met bewegend video-beeld. Geen paarden meer die rustig staan te grazen en in het volgende plaatje ineens verdwenen zijn, klaarblijkelijk plotsklaps in rengalop het bereik van de camera te hebben verlaten. Je kan nu zien WAT er gebeurt, hoe ze lopen, hoe ze op elkaar reageren, etc.

Baladeika gaat binnenkort bevallen (ok, officieel was ze 1 augustus uitgerekend, maar we weten inmiddels dat dit soort berekeningen met een korrel zout genomen dienen te worden). Wellicht kun je de bevalling nu niet alleen met losse plaatjes volgen maar zelfs met live video...

O ja. Voor ons is het altijd moeilijk om dingen te testen. Dat het HIER werkt is niet bepaald representatief voor hoe het werkt bij anderen. Graag dus jullie feedback over hoe de live webcam werkt. Wat is er bijvoorbeeld te zien bij niet Windoze computers?

Mochten jullie nu nog dingen tegenkomen die niet meer werken, laat het dan even weten. Voor een complete overschakeling van zo'n complex systeem is dit wel erg geruisloos gegaan... Er is toch wel ergens iets te vinden dat niet meer werkt als voorheen, toch?

Groeten,
Frans

janna schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:41:


Wat is het verschil met een merrie die drachtig is en 24 uur per dag(!) een veulen+placenta+vruchtwater meeneemt? Gaat dit niet vanzelf?


Nee, de voorbenen zouden een betere schokdemping moeten krijgen. Ik ga er van uit dat een paard in miljoenen jaren evolutie wel geleerd heeft hoe hij moet lopen, ook met wat extra gewicht (wintervet, drachtigheid), zeker als dat extra gewicht er maar 1 uur per dag bijkomt. Als een paard dat niet kan dan moet je verder kijken dan alleen maar training.


Nee, gewoon een simple natuurkundig-biologisch feit. Er is geen twijfel over het aantal buigpezen in één hoef, er is evenmin twijfel over de natuurkundige principes dat gewicht uiteindelijk door die ene buigpees wordt gedragen. Wat zou dan precies een "mening" moeten zijn en geen aantoonbaar feit?


Het gaat hier niet om de plek van het gewicht maar het feit dat als je twee emmers tilt aan één touw, dat de verdeling niets uitmaakt.


Aangezien we al weten dat hoefkatrol praktisch altijd aan beide voorbenen tegelijk optreedt zit er dus geen verschil tussen die twee benen. Die "scheefheid" waar AdB het over heeft moet dus in één hoef zitten, maar die heeft maar één buigpees dus er is weinig dat scheef kan gaan, althans voor wat betreft die diepe buigpees.


Twee emmers representeren één hoef. De linker- en rechterzijde van de hoef. DAT was toch waar die scheefheid over ging? Op de rest hoef ik dan ook niet te reageren want dat is een totaal ander experiment.


Dat is dan jammer. We hebben ons best gedaan om duidelijk te maken wat Hoefkatrolonsteking]">HKO is, en hoe het dus logischerwijs ontstaat.


Als dat zo is, dan zou het toch ook ingroeien in paarden die in het wild leven? Maar dat gebeurt niet. Het heeft dus kennelijk iets te maken met onze verzorging, en het rijden op die paarden.


Het zou wat wrang zijn als blijkt dat mensen nooit scheef naar links overhellen als je ze met rust laat, en dat dit alleen gebeurt wanneer ze een bepaalde training volgen. En dat diezelfde training er dan toe zou moeten leiden dat ze er weer vanaf komen... Zou dat een pleidoor voor die training zijn?


Vertel me nu eens hoe dat precies gaat. De hoef is nog steeds dezelfde, de hefboomkrachten op het hoefkatrol zijn door de onjuiste bekapping nog steeds veel te hoog, de doorbloeding van de hoef is nog steed belabberd door de hoefijzers, er zijn botwoekeringen, maar door "recht te rijden" zouden die botwoekeringen ineens, ondanks de belabberde doorbloeding, plotsklaps verdwijnen? Het klinkt als AIDS dat je door goed te trainen ineens wegkrijgt.

Nogmaals: Wat heeft Hoefkatrolonsteking]">HKO in fysiologische zin met scheefheid te maken (het is overbelasting, geen scheefheid) en wat is de onderliggende theorie dat je die scheefheid kan wegtrainen? WAT zou er dan overigens eigenlijk scheef moeten zijn? (Dat laatste is me ook niet duidelijk: als het de twee voorbenen zouden moeten zijn dan zou je Hoefkatrolonsteking]">HKO aan slechts één hoef terugvinden, als het scheefheid IN de hoef zou zijn dan zou het gaan over iets waarvan je er minstens TWEE hebt in één hoef. Beide veronderstellingen deugen aantoonbaar niet)


Speelt zeker een rol. Aangezien Hoefkatrolonsteking]">HKO bij paarden in het wild niet voorkomt pleit dit alleen maar voor een terughoudendheid voor wat voor training dan ook. Geen training blijkt gezonder dan wel een training, want bij ongetrainde paarden komt Hoefkatrolonsteking]">HKO niet voor.

Inmiddels aardig wat Hoefkatrolonsteking]">HKO-paarden gezien. Inderdaad: hoe meer training, hoe meer Hoefkatrolonsteking]">HKO. Toppers zijn springen en dressuur (in die volgorde). Bij endurance paarden zie ik het nauwelijks...


Bij ongetrainde paarden (in t wild) komt Hoefkatrolonsteking]">HKO niet voor, dus hier ga ik in mee. Hoe minder gebruik, hoe minder training, hoe beter het lijkt te zijn voor wat betreft Hoefkatrolonsteking]">HKO.


Dat geloof ik best. Het gaat mij niet om het verwerven van een bepaalde populariteit, maar om weer te geven van wat ik zie als de beste oplossing, gebaseerd op gedegen onderzoek en logische natuurkunde. Doe ermee wat je wilt.
Ik zie jou als iemand die voor een of andere theorie "gevallen" is, maar niet gehinderd door een grote mate van natuurkundige kennis de onzin er niet van inziet en blijft prediken over scheefheid terwijl niet eens duidelijk is wat er precies scheef zou zijn. Zo, nou jij weer...

Groeten,
Frans

Hans Arendse schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 10:33:


Ik weet niet wie dit soort adviezen geeft maar wij zeker niet. We raden kiezels en dergelijke af als het paard daar gevoelig op loopt. Dat betekent namelijk dat de witte lijn nog zwak is, en het hoefbeen van bovenaf op de zool drukt. De zoollederhuid wordt dan geplet tussen een steentje aan de onderkant en het hoefbeen aan de bovenkant. Bloeduitstortingen en/of hoefzweren kunnen dan het resultaat zijn.
Het is geen kwestie van "wennen", het is een kwestie van genezen. Een goede bekapping dus, en veel beweging over een harde ondergrond (wat iets anders is dan steentjes, grind, e.d.). De meeste paarden lopen niet gevoelig over een vlakke harde ondergrond, als de bekapping juist is uitgevoerd.


Zo lang ben je toch nog niet bezig met natuurlijk bekappen? Bedenk ook dat een witte lijn niet geneest maar dat er van bovenaf een nieuwe moet groeien; je bent daar een jaar mee kwijt. Tot die tijd zal het paard over grind e.d. gevoelig blijven lopen, en er is niets dat je daar met training e.d. aan kan doen.


Hoefschoenen zijn zeker een goed alternatief tijdens die overgangsperiode, in het bijzonder wanneer je veel grind-achtige paden in je omgeving hebt.


Overdrijf je dit nu niet een beetje? Ik heb nog nooit naar aanleiding van een bekapping een DA nodig gehad, en voor zover ik weet onze cursisten ook niet. Tenzij het natuurlijk gaat om hoefproblemen die vooraf al speelden, maar die zijn dan ook niet het gevolg van natuurlijk bekappen.


Reden ook dat wij heel "defensief" bekappen, waarbij prioriteit 1 het voorkomen van gevoeligheid is.

Groeten,
Frans