Ria schreef op zondag, 24 juli 2005, 0:21:


Mmm...de meningen over likstenen lopen nog al uiteen denk ik...
Wat versta jij onder een "goeie liksteen" ?


Er zal iets in het zand zitten daar wat het paard blijkbaar lekker vind of nodig heeft?

Gr, Nick

Frans Veldman schreef op zondag, 24 juli 2005, 22:52:


Ik snap er nog niet zo veel van hoe de berekeningen werken maar dat licht aan mezelf...
Wat ik me echter wel afvraag is of je aanname over de zon wel klopt...
Je schrijft op de pagina,


Het volgende zat ik me af te vragen...
Soms....niet zo heel vaak maar toch....gebeurd het wel dat gras verdord in plaats van groeit maar ....toch juist dan is er te veel zon (en ook droog weer.)
Zon zat.....geen wolkjes die het gras beschermen....hoe zit het dan met deze index? loopt dan nog steeds dat gehalte op?Ook al gaat dat gras dood?
Dan hebben we het gehad over dat korte gras....dat dat eigenlijk niet goed is in de fructaan gunstige omstandigheden.
Hoe zit dit dan eigenlijk met gras dat zeg maar uitgegroeid is....waar gaat dat fructaan (bouwstof voor plantje) naar toe? Zit dat ook propvol als het weer er naar is?
Of maakt het dat dan minder aan omdat het niet meer groeit/nodig is ?

Dan nog een ander vraagje.
Is het mogelijk om hiernaast in het rijtje een directe link te zetten naar de fructaan index?
Nou ik toch aan het vragen ben....misschien ook een directe link knop naar de sitemap?
Das makkelijker als je vaker ergens naar zoekt lijkt me....hij zit nu een beetje verstopt zeg maar...

Gr, Nick

Nick Altena schreef op zondag, 24 juli 2005, 17:26:


zoals beloofd....even opgezocht...
Op PN hebben we het er al eens over gehad na aanleiding van een tukje van Ingrid die dit schreef over een kennis van haar.... #22840
Waarop onze Isabel als antwoord kwam dat deze kennis niet de eerste was die dit getest heeft en ook kwam met een engels stukje waarvan ik dan graag de mening van de mensen hier zou horen..Het zou zelfs de hoefbevangenheid verhogen bij het voorwaarts staan in trailer....

http://www.naturalhorsetrim.com/Section_21.htm

Gr, Nick

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 0:38:


Mmm...tis niet om gelijk te halen ofzo maar letterlijk schreef je....

Een ontspannen paard in vrijheid loopt lang, hoofd/hals houding laag, gestrekt, rijtechnich heeft dit uit elkaar lopen, ook wel in 2 of zelfs 3 stukken lopen. Loopt neerwaarts met de meeste belasting op de voorhand.

Waarbij ik het woordje vaak niet zie staan?
Vandaar mijn onderstaande vraag.


Ook hier zie ik toch een kleinigheidje waarbij ik al snel het gevoel krijg dat jij met losse teugels rijden, dus geen spanning op die dingen...associeert met sloom voortsjokken.....en dat vink dus onzin.
Een paard met losse teugels kan net zo goed zijn achterhand en alle spieren gebruiken die het nodig heeft om jou te dragen zonder te tsjokken....
Verzameld lopen hangt niet af van teugelgebruik! Het is maar net hoe je het je paard aanleert verzameld te lopen.


Dat vink nogal een groot verschil in rijden...een stijf , gespannen (door pijn misschien) paard of een paard dat soepeltjes , zijn-haar eigen balance zoekend, loopt... wereld van verschil !


Nou...ik heb paarden en doe ook nog wat mee , al is dat de laatste tijd veel minder rijden....maar dit kwam mij wel vreemd over.
Noem me dom desnoods omdat ik dit niet weet....maar in mijn ogen klopte jou uitspraak niet.

Gr, Nick

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:23:

Perdida schreef....


Ik denk....zijn menselijke eigenschappen...antronogwat....
Wij weten nooit of een paard er evenveel plezier aan beleeft als de 2bener.
Nou juist het paard is het meest vergeveingsgezinde dier dat ik ken....en zal zelden, door zijn eeuwenlange ontwikkeling, laten merken of er iets niet bevalt cq. pijn aanwezig is....


Mmm...niet helemaal mee eens hoor.
Waarom is de ene mens vreselijk dik bij het eten van niks en de ander mager....
Om dichter bij het onderwerp te komen.....waarom is de ene mens goed bespierd terwijl de ander zowat niks zichtbaars heeft aan spieren zonder training?
Al train ik me een ongeluk...ik zal nooit geen bodybilder worden....is mijn ooit gezegd....wel sterk....maar niet zichtbaar....je zal dan maar zon paard hebben die nooit mooi (zichtbaar) bespierd wordt....blijf je dan trainen tot i er bij neervalt omdat je "denkt" dat i dat nodig heeft?

Of om dan helemaal maar het onderwerp te vergelijken met de mens....
Waarom is mijn vrouw, die toch echt veel sport....zo stijf als een plank vergeleken met mij , terwijl ik er al jaren helemaal niks aan doe ? Toeval?

Heb je mijn site al eens bekeken?
Goed kijken naar de foto's van Miranda....een manege paard die vooral de maanden voor deze foto (foto's met bit) zich een ongeluk " getraind " heeft.
Heel veel moeten werken omdat er steeds minder paarden op de manege aanwezig waren door sluiting.

Jullie zien nu dus aan de sneeuw foto's die na 1 jaar genomen zijn , of die van een nog later tijdstip, waarop ik het libra hoofdstel heb getest een paard dat er conditioneel slechter aan toe is? de spieren kwijt is ? en dan waarschijnlijk ook nog spierpijn heeft door het berijden van deze sukkel op een ongetraind paard?

Janne schreef....


Nee, das niet waar, dan blijkt dat je de site slecht gelezen hebt !.....wel wordt er aangeraden hier een vakman bij te halen en niet zelf te klooien....maar paarden die wat mankeren hebben zeker baat bij deze manier van bekappen.

En dat als je een Hoefkatrolonsteking]">hko hebt en het

Hier heb je er wel wat te pakken uit een rijtje van meerdere zaken zoals ook nog steeds op deze site vermeld staat.
Als Hoefkatrolonsteking]">HKO niet beter wordt dan is/zijn er een of meerdere schakeltjes niet voldoende aanwezig. Of andere zaken te veel....zoals toch nog biks/fructaan?
Beweging op de wei waneer het paard daar behoefte aan heeft is voldoenden, zo blijkt uit de vele voorbeelden hier te lezen?


Juist....door wat wij mensen paarden laten doen en laten eten....

Dan ga je mi te kort door de

Noem het kort door de bocht....de bewijzen zijn er , lijkt me, zat...


Leg maar eens uit dan?
Dan bedoel ik met uitleg zoals onderstaand...


Ja, hallo....zo ken ik er nog een....vraag 100 hoefsmeden wat ze vinden van ijzerloos en ze zeggen dat dat nooit altijd kan......daaaggg....


Misschien bereik je er ook mee dat die 100 artsen en andere van jou na het zien van de successen van het Hoefkatrolonsteking]">HKO vrij krijgen van die paarden door deze manier van paardhouden , eindelijk eens de tijd gaan nemen om zich te verdiepen in dit gebreuren????


Nogmaals....leg dat Hoefkatrolonsteking]">HKO verhaal dan maar eens even uit ?
Ik zie daar graag bronnen van , uiteraard dubbelblinde onderzoeken, zoals ook Frans dat altijd aan moet tonen?
Dat Hoefkatrolonsteking]">HKO dus onstaat door verkeerde of ontbrekende training.
Want ik vind het dan wel heel toevallig worden dat paarden die onderzocht zijn in de vrije natuur geen Hoefkatrolonsteking]">HKO hebben....terwijl ze nergens getraind worden.
Kom nou niet met het verhaaltje dat wij daar niet opzitten....een veulen weegt ook in de buik al behoorlijk wat...dus gewicht dragen ze ook mee.

Zie daar mij gedachte waarom dit trainen dus van totaal ondergeschikt belang is en je een paard met een hoefprobleem eerst bij het probleem moet aanpakken en niet domweg gaan trainen zodat het wel goedloopt.
Daar los je het probleem niet mee op...maar dit had Frans al beschreven....
Een paard dat geen hoefprobleem heeft kan uiteraard baat hebben bij spiergerichte training als er problemen zijn!

Gr, Nick

janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:04:


Wees daar maar niet zo blij mee....


Ik wilde wat antwoorden maar doe het maar niet...


Daar zal de gediplomeerde lesgeefmens / fisiotherapeut blij mee zijn dat jij dit kan beoordelen op die afstand ?


Dan hoeft ze er ook niet meer naar toe dus...als ze zich maar flink lening leest? kom op he...dat heeft een ander al voor haar gedaan...degene die haar helpt...


Tja...en jij kan natuurlijk ook bepalen wie hier de beginners zijn en wie niet?
Mensen die 25 jaar rijden kunnen beroerder op hun paard zitten dan een beginneling !
Weer een aanname dus...


Even opletten nu...
Want hier haal je nu eindelijk eens een goed puntje aan!
Het ging hier nml. om een filmpje.....daar liep een paard "onregelmatig'' om het netjes te houden.

En wat heb ik nu gezegd over dat paard en die A.d.B. ?
Na opmerking op dit forum dat dit paard niet "onregelmatig" liep en deze man best weet wat i doet en dat i erg goed is daarin.....

Juist.....dat ik het dom vind van deze man om dit paard....met deze hoefproblemen....op zo een korte termijn na een enorm gat in de zool.....anders te laten lopen omdat het daar nog last van heeft..
Zool laten genezen...voet laten genezen....dat kan inderdaad wel een jaar duren ja....en als het dan nog "onregelmatig " loopt eens terug gaan naar die man....dan kan i het paard vast heel soepel maken...

Nou kunnen we er met zijn alle een hoop voorbeelden bij gaan halen maar het ging hier om dit paard!

>>> Ook zegt Frans zelfs op deze site dat Hoefkatrolonsteking]">hko niets te maken heeft

Vind jij en de ontvanger bepaald....klaar....


Ik vraag me af waarom deze opmerking....
Lees nu eens ff gewoon dit door jou geschreven antwoordje terug.....en vertel mij dan nog eens wat er nu "gewoon niet waar" is aan de zin die ik daar boven schreef?


Geachte mevr.
In mij 46 jaar die ik op deze aardkloot rond waggel ben ik slechts door zeer weinig mensen een beetje serieus genomen.....ik heb echt de intensie niet om te veronderstellen dat dit in de komende 46 jaar ook maar in de geringste vorm zal gaan veranderen.
Ofwel... wat mensen denken zal me een dikke worst wezen.
Als ze maar denken!


Ik ben geen Frans maar ben het wel met zijn mening in deze eens.


Zie de bovenstaande 4 regels...waarbij dan nog....om het je makkelijker te maken misschien....de manier van trainen me niet eens wat uitmaakt!


Ik heb het niet over waarom je beter niet kan roken, iets wat trouwens denk ik vele malen makkelijker aan te tonen is dan wat jullie beweren...

Je maakt je je er zo wel heel makkelijk van af vind ik.
Zulke stellige uitspraken doen en dan geen bronnen kunnen leveren is nou niet bepaald de manier waarmee je mensen hier over kan halen om te gaan trainen om Hoefkatrolonsteking]">HKO te voorkomen...
Enkele dagen geleden heb ik Frans eenzelfde vraag maar ook nog een hoop andere lastige gesteld....bronnen...over fructaan....kijk eens op de fructaan pagina wat Frans voor een antwoord geeft bij dat soort vragen?


Dan hoef ik je geen link te geven voor deze gegevens.....enkel deze site beter lezen....daarbij...lijkt het me een beetje lastig om te zeggen wat een paard mankeerd als het geen Hoefkatrolonsteking]">HKO is , je het paard niet ziet, en geen DA bent....

Het loopt onregelmatig, het mankt, het heeft pijn....rara wat is het...
Goedzo.....een paard met Hoefkatrolonsteking]">HKO....u mag door naar de volgende ronde ?

Nou ik wel, en heel veel met mij wel, overbelasting,

Even je eigen onderstaand stuk 3 keer doorlezen....dat heb ik ook moeten doen om een beetje te snappen wat je nu eigenlijk bedoeld...je hebt het over 2 verschillende dingen... een paard MET Hoefkatrolonsteking]">hko en een paard ZONDER Hoefkatrolonsteking]">hko

Ik hou er mee op....ik krijg een beetje het gevoel alsof ik op bokt zit te schrijven dat een ijzer fout is....daar hebben mensen ook zo hun meningen over....dat hebben wij hier ook....maar jullie ook...
Voor mij is de discusie ten einde...tenzij je bronnen kan geven waarin jullie beweringen te vinden zijn....

Gr, Nick

perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 19:11:


Tja....gemiddeld zal de mens zo'n 75 kilo wegen?
Dat zou inhouden dat als het paard problemen krijgt...(de veronderstelde Hoefkatrolonsteking]">HKO) dat je een merrie...voordat je haar laat dekken ....eerst maar eens ff flink op de sportschool moet gaan doen omdat ze anders nooit dat gewicht van dat veulen aan kan?
Dat zou ook betekenen dat erbij de fokmerries die nooit bereden worden en gewoon maar wat doelloos rondlopen met ieder jaar een veulen in de buik een heel groot percentage rond loopt dat Hoefkatrolonsteking]">HKO heeft?
Oww....ze zullen er zeker rond lopen....maar ik vrees dat dit toch echt gehele andere oorzaken heeft dan dat veulen in die buik...het gewicht nog steeds hangend op dezelfde 4 beentjes....net als waneer je er op zit....


Tja....ik ben een uitzondering...ik weet het...mijn paard is geen eens een stijve hark en mag toch lekker genieten in de wei...bij ons gaat het inderdaad niet om het rijden, er zijn zat andere dingen waar wij ons mee vermaken, maar om het dan niks mee doen te noemen?

Moet ik dit dan zo

JA? waarom niet?
Ik heb ook 2 honden als huisdier en hoewel ze groot genoeg zijn rij ik daar ook niet op? net als met mijn 2 katten...die dan ook wel erg klein zijn...
Waarom zou dit bij een paard dan wel horen cq moeten?
Kan je een paard dan niet als huisdier hebben?
Als het dus bijv. chronische Hoefkatrolonsteking]">HKO krijgt doe je het dus weg?omdat je er niet meer op kan rijden?


Nee! het gaat er om dat je geen Hoefkatrolonsteking]">HKO krijgt van geen training!
Niet als het paard goed op de hoeven staat althans....


Dan zou ik eerst maar eens verder kijken waarom dit paard die neus in de lucht gooit en zijn rug wegdrukt?
Maar zeker weten dat er bij goede hoeven geen Hoefkatrolonsteking]">HKO is ....al gebruik je je paard nog zo veel onder nog zulke wisselende omstandigheden....die zijn daar opgebouwd nml.

En ik denk dat we hiermee tot de kern van de uitspraak komen....
Want waarom denken jullie nu dat een paard bij veelvuldig gebruik Hoefkatrolonsteking]">HKO krijgt?
Omdat men de hoeven niet goed heeft bekapt misschien?
Nou....ook dan nog....kan je trainen wat je wil...je zal daarmee geen Hoefkatrolonsteking]">HKO voorkomen, al rij je je paard nog zo verzameld als mogelijk...

Dat geeft niet....ik lees letterlijk alle berichten en deze dus ook...

Gr, Nick

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:54:


Het is niet OOK...het is GEEN....een paard krijgt geen Hoefkatrolonsteking]">HKO door verkeerde training!
Een paard krijgt dit door een botafwijking of verkeerde stand van de hoeven!
Door veelvuldig gebruik, met of zonder training , zal dit eerder naar buiten komen misschien dan waneer je niks tot weing doet met je paard.
Maar dat heeft geen ene fluit te maken met het trainen van je paard!
Al train je je paard nog zo goed....dan nog loopt het paard grote kans Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen door op deze site genoemde oorzaken!

Kom dan met gegevens, bronnen ...zoals ook wij dat moeten doen als we ergens wat beweren.
Maar zoals ik al gelezen heb in een antwoord aan Egon kan je dit niet.


Jij was toch degene die hier komt met de opmerking dat er dresuur gericht getraind moest worden omdat je paard anders wel eens Hoefkatrolonsteking]">HKO kan krijgen of vergis ik me nu in een naam?
Jij was toch ook degene die het volgende schreef?

De kritiek op NH is immers: beetje op een paard gaan zitten zonder niks en paard loopt helemaal niet goed en uiteindelijk de vernieling in.
Jij was toch ook degene die vind dat mijn paard in 3 stukjes loopt omdat ze aan een los teugeltje haar eigen weg mag zoeken?

Iets waar je zelf als ik je stukken herlees ook van uit gaat ?

> Zulke rare dingen beweer ik toch niet?

Dat was jou stelling en daar gaf ik een antwoord op.
Niks uit elkaar geknipt....ik geef antwoorden op aannamens van jou
Als ik me niet vergis in de naam van de schrijfster....ja dus....dat beweer je wel....hierboven, hier onder, en in vele berichten die je geschreven hebt.


Zoals hier boven dus...weer die aannamen, weer geen onderbouwing....
Maar zoals ik in je antwoord aan Egon ook al las....die heb je niet.
Je basseerd je uitspraken op ervaringen..iets wat ik overigens zelf ook vaak doe maar dat er dan wel ff bij vermeld!
Deze uitspraak die jij hier neergezet hebt gaat tegen de stelling van de sitebouwers in....een paard krijgt Hoefkatrolonsteking]">HKO door geen gerichte / verkeerde training.
En dat is de pech voor jou...die kunnen wel alles onderbouwen....
Ik vrees dan ook dat je alleen met je ervaringen niet zo heel ver komt om deze mensen te overtuigen van dit feit...en mij in iedergeval ook niet.

Dat ook jou mijn schrijfwijze niet aanstaat kan me eigenlijk niet zo heel veel schelen....en daar heb ik een goede reden voor.
Ook weer terug kijkend naar je geschreven berichten die je hier ff tussendoor neergooit zie ik toch dat ook jijzelf je schrijfstijl niet geheel herkend / beheerst.
Zie hiervoor je berichten aan personen als Egon en mijzelf...

Dit is een van de meest gehoorde opmerkingen op Bokt als ik daar wat schreef....en hoe vreemd...ook daar zitten mensen die het niet met mijn stellingen eens zijn maar niks kunnen aantonen in de door hun aangedragen uitingen.
Het zal wel....ik maak me daar hier niet meer druk om.

Mochten de eigenaren van deze site vinden dat ik te ver ga in de teksten dan hoor ik dat van deze mensen en zal ik me van verder commentaar onthouden....
Maar dat doe ik beslist niet voor iemand die hier ff langs komt fietsen met dit soort opmerkingen die niet eens onderbouwd kunnen worden en die daarnaast nog behoorlijk persoonlijke uitingen schrijft en dan gaan schrijven dat mijn schrijfstijl maar niks is....


Dan moet je beter lezen....je hoeft mij alleen maar te bewijzen dat je uitspraak over Hoefkatrolonsteking]">HKO krijgen zonder goede training gegrond zijn.....en dan....net als ik ook op bokt zeg over ijzer-bewijzen , als die werkelijk aantonen dat een ijzer de paarden hoeven meer goed dan kwaad doen....sla ik ze er onder....als jij aan kan tonen dat je gelijk hebt....heb je me overtuigd en ga ik een afspraak maken met A.d.B.

Gr, Nick

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 1:03:

Nu dan maar een hele hoop weggeknipt...anders ga je je weer ergeren als ik daar antwoorden op geef...een paar er tussen uit gevist.


Verschil voor de rug misschien ja....verschil om Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen NEE.
Dat veulen is vele malen zwaarder en het uiteindelijke gewicht rust nog steeds op die vier hoeven.
Daarbij is de conditie tussen 2 veulens in nou ook niet optimaal te noemen dacht ik zo?


Nee...dat bedoelde JIJ
JIJ praat in het algemene....en IK heb het over het paard met een hoefprobleem die anders moet gaan lopen van iemand die zegt er verstand van te hebben....een paard die enkele weken ervoor nog een gat in de zool had!
JIJ bent de persoon die hier heeft geschreven dat een paard zonder goede training Hoefkatrolonsteking]">HKO krijgt!
Jij bent ook degene die wil dat Frans dit op zijn site onder de aandacht brengt! Niet Perdida.


JUIST....daar hebben we dan eindelijk het probleem van Hoefkatrolonsteking]">HKO...de hoeven....waarbij verwaarlozing niet echt ter spraken is in de sportwereld,maar daar wel ijzer en te lange hielen komt kijken...en niet de training, want dan zou jou stelling niet kloppen nml...
Of wil je nu gaan vertellen dat al deze paarden ook allemaal verkeerd getraind zijn?

Of oude paarden

Die ouwtjes krijgen meestal andere problemen en worden niet op een wedstrijd uitgebracht lijkt me.

Langzaam aan begin ik me af te vragen of je echt wel weet wat Hoefkatrolonsteking]">HKO eigenlijk is en waardoor het ontstaat ?
Heb je deze site eigenlijk al wel eens helemaal gelezen?
Of ben je hier zomaar gaan schrijven?


Nee hoor, zo simpel weg is het niet , ik denk dat jij wat te simpel denkt...
Ik heb botontkalking, ik beweeg nog steeds, opstaan, zitten, lopen, grasmaaien, huishouden doen, ik kan zelfs nog paardrijden terwijl de heren mij 13 jaar terug al in een rolstoel wilde hebben.... ben ook nog steeds zeer lening ...... maar train nergens op/mee.

Hetgeen mijn botontkalking echter op een normaal tempo terug bracht waren simpele pillen , te weten Didronel-kit en in een later stadium Calcium Sandos.
Niks geen beweging in die tijd....dat kon ik niet eens, lag maanden gestrekt op een ziekenhuisbed omdat mij ruggewervels kappot waren.

Voor mijn ongeluk en dus ook voor dat men wist welke zwakke botjes ik had....was ik fanatiek amateurwielrenner die menig kilometers gereden heeft?
Ging ik elke dag zomer en winter op de racefiets naar school van Wageningen naar Utrecht?
Was ik fanatiek windsurfer bij harde wind alwaar ik uiteraard ook op de fiets naar de plassen ging? en zat ik de rest van de vrije tijd op of tussen de paarden...kortom....ik was altijd bezig met een of andere vorm van sport.

Beweging genoeg lijkt me? en dan toch die zeer ernstige botontkalking?Net in de 30 en de botjes van een 70 jarige?

Dit heeft dus bijna niks met beweging te maken.
Botontkalking krijg je door heel verschillende oorzaken
Botontkalking voorkom je niet....je bouwt bot op tot een bepaalde leeftijd en daarna ga je meer afbreken dan opbouwen...hoeveel je ook beweegt.
Door stilstand /beweging kan je alleen het tempo enigzins bepalen....maar ook dat is geen zekerheid!

Weer een aanname dus waarvan je toch echt eerst eens na moet denken alvoor je zoiets op een forum neerzet.
Dit is geen site als alle andere...hier wordt niet zomaar een uitspraak aangenomen.

Maar goed....we hadden het hier over een Hoefkatrolonsteking]">HKO aanname waarvan ik nog steeds graag goed onderbouwde gegevens wil zien...

Gr, Nick

Trudy schreef op maandag, 25 juli 2005, 23:19:


Ik sta niet snel met een mond vol tanden....maar het enige wat ik nu kan zeggen is sterkte Trudy...jee..wat erg...

Groetjes Nick

perdida schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 18:52:


Hehe....we zijn er hoor....dit is nu alles wat ik al vanaf het begin heb gezegd!!
Alleen een verschilletje.....
Dit is niet jou schuld....dus niet boos worden Perdida? (ik vond je nogal geiriteerd reageren nml. )
Jij hebt alleen naar beste geweten gehandeld voor je paardje en daar ben ik blij om....het had ook al in de salami kunnen zitten....

Het is niet dat JIJ de schuldige bent in het omdraaien van de volgorde....dat is wat ik vind....en ook schreef in mijn eerste bericht!
Als deze meneer zoveel verstand van zaken heeft en niet alleen voor zijn knip zou werken ....dan had hij jou moeten zeggen....zoals ik eerder ook al schreef....begin bij de voeten en kom daarna terug als het paard niet zuiver gaat / blijft lopen!

Dat hij paarden goed kan laten lopen is mij ook bekend....maar daarmee , mede door jou verhaal ....is hij in mijn ogen dus niet zo'n goede paardenman als dat hier omschreven werdt....dat is wat ik de hele tijd al zeg maar waar iedereen blijkbaar overheen lees.

Ja...je hebt de verkeerde volgorde genomen maar das nu niet erg omdat je OOK met de hoeven op de goede weg bezig bent.
Stel je nu voor dat je geen hoefzweer had gehad en je ook HN manier van bekappen niet had gekend....dan was die Hoefkatrolonsteking]">HKO weer terug gekomen...zeker weten!
...nee....niet door een foute training, daardoor onstaat geen Hoefkatrolonsteking]">HKO....
Dit ontstaat door een hoevenstand die niet bij het paard horen/ ijzers, verkeerd -voer en -huisvesting....dat zijn de standaard oorzaken....heel af en toe zal het misschien een aangeboren afwijking zijn die daarvan de oorzaak is.
Dit is allemaal aangetoond voor degene die daar naar vroeg.(waar ik dan wel mijn info /stelling vandaan haalde...)
Ik kan de lijst hierheen copieren met alle bronnen maar die kan je ook in de betreffende pagina op deze site vinden.

Dan het trainings versus Hoefkatrolonsteking]">HKO verhaaltje....
Ik zat me zo eens af te vragen....ik ken Frans als een persoon die niet snel wat neerzet op deze site...ja...snel kan het wel, maar dan is dat wel degelijk eerst grondig onderzocht of datgene wat hij schrijft waar is.
De brongegevens worden dan ook vermeld en indien die missen .... ga ik daar onmiddelijk over zeuren :) (Zie je Frans en Ilona?)

Als dit Hoefkatrolonsteking]">HKO verhaal nou werkelijk zo zou wezen dan lijkt het me dat Frans of Ilona dit echt al wel ergens was tegen gekomen op zijn/haar zoektocht naar info betreffende Hoefkatrolonsteking]">HKO om deze site te maken?
Waarom zou hij dan zoiets niet vermelden op een site als deze en de rest wel ?
Zo slordig is/zijn ze niet...en kan jij er een reden voor bedenken?

Vandaar dat ik vraag om die brongegevens.
Veel lezers nemen hier niks aan zonder deze gegevens...weet ik uit eigen ervaring als ook ik kwam met "praktijk ervaringen".
Toen zag ik daar de noodzaak ook niet zo van in....nu wel.

De uitlatingen zoals die gedaan zijn, zijn ook voor mijn niet acceptabel om dit zomaar voor waar aan te nemen....het berust zoals geschreven niet op onderzoeken...maar op praktijk ervaringen, voorbeelden zelfs die hier gepasseerd zjin.... en tja....er wordt al zoveel verteld ....de praktijk wijst ook al op de ijzers die al jaren worden gebruikt om maar iets te noemen, waar er nog velen heilig van overtuigd zijn dat het echt niet zonder kan!

Maar, zoals gezegd...ik ben ook een man van de praktijk....en ja...ik heb ook veel paarden gezien die veel bereden werden , 4 uur per dag was normaal op diverse manege's of...om het anders te zeggen,...veel getraind werden op de manieren zoals in de dressuursport "gewoon" heet te zijn.
En inderdaad !!...ook Hoefkatrolonsteking]">HKO bij vele van deze paarden...de een wat erger dan de andere maar toch...regematig problemen

Problemen die echter ook "opgelost" werden door ijzers of....anders trainen!
Hadden deze paarden in de wei niks staan doen dan had het vrijwel zeker langer geduurd , das een aaname :) , alvoor het zichtbaar was, daar ben ik het mee eens...maar ook bij "goede" training zoals op de A.d.B manier was dit Hoefkatrolonsteking]">HKO gekomen....alleen niet DOOR die training!
Alle.....maar dan ook werkelijk alle andere zaken die voor Hoefkatrolonsteking]">HKO verantwoordelijk zijn zaten bij elk paard wel in het pakketje om Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen.

Als iemand deze uitspraak doet...heeft die persoon dan ook gekeken wat de andere omstandigheden zijn/waren?
Hoe waren bijvoorbeeld de hoeven bekapt van al die paarden die zij kent met Hoefkatrolonsteking]">HKO? Of hadden ze bijvoorbeeld ijzers?
Stonden ze hele dagen of gedeeltes daarvan op stal?
Kregen ze alleen gras en hooi of ook 3 a 4 keer daags biks....zomaar een paar vragen waaraan door deze dame voorbij wordt gegaan in haar stelling....die heeft het alleen over rijden en op de rug zitten en goed fout trainen...bij haar voobeelden dan...

Het gehele hoeven verhaal zoals hier beschreven is haar nog onbekend heb ik begrepen, ik zou zeggen verdiep je daar eerst in.
Niet alleen op deze site....bekijk zeker ook al die andere site's waar de linken /onderzoeken naar verwijzen...dan kom je een heel eind verder in het begrijpen waarom we hier op een Hoefnatuurlijk site zo reageren.
Doe de cursus , bestel het boek en dvd....en je weet en begrijpt waarover wij nu eigenlijk praten.

Ik hoop Perdida dat je me begrepen hebt wat ik bedoel.
Deze man kan paarden prima anders laten lopen!!! Daar zal hij een kei in zijn... ook dit is een aanname :) van mij omdat ik hem persoonlijk niet ken.
Maar dat is niet het probleem aanpakken....maar maskeren....net als die ijzers met hoge hakken of evt. wiggen ertussen....

Zijn de hoeven goed en aan alle andere bijkomende zaken voldaan?
Ga dan subiet naar deze man en leer hoe je jou paard met jou qualiteiten zo goed als mogelijk kan berijden....dat kan hij je leren, denk ik.... :)

Voor alle andere die vinden dat de manier van trainen Hoefkatrolonsteking]">HKO kan veroorzaken ....graag bronnen waar ik deze onderzoeken kan vinden.
Het welles niettes stopt hier voor mij.
Als die onderbouwde onderzoeken er werkelijk zijn zal ik ze lezen, engels of duits maakt niet uit....
Mochten jullie dan ook nog gelijk hebben dan zal ik dat zeker op deze site vermelden.en ja....dan zal ik zeker eens met A.d.B gaan praten....want dat hij goede dingen kan doen voor spieren van een paard geloof ik best hoor!

Gr, Nick

HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:00:


Mmm, sorry HannahFroukje :)

Je weet dat WIJ het niet altijd met elkaar eens zijn en het is nu echt niet omdat JIJ dit nu schrijft, ik had bij een ieder ander op dezelfde wijze gereageerd !!
Maar jou laatste zin is dus WEL geschreven hier !
Trainen veroorzaakt Hoefkatrolonsteking]">HKO....
Op een manier trainen die niet gelijk is als van A.d.B dan, want die manier van trainen schijnt daarintegen goed te zijn, sterker nog...die schijnt dat door zijn manier van trainen te kunnen voorkomen/genezen zoals ik het nu lees .....
De andere manieren van trainen? dat heet dan dus verkeerd trainen...en verkeerd trainen veroorzaakt ook Hoefkatrolonsteking]">HKO...
Dat is geschreven, daar ging ik ook tegenin omdat dat nmm. niet klopt. (mag dat?).
Uit alle onderzoeken die IK gelezen heb , en ik kijk echt wel verder dan alleen deze site en dat zijn er vele, ben ik deze bewering nooit tegen gekomen.
Op alle onderzoeken die IK heb gelezen kom ik echter wel alle redenen tegen die op deze site vermeld staan?
Vandaar mijn weerstand tegen deze uitdrukking en mijn vraag naar bronnen van deze bewering.

Gr, Nick

janna schreef op woensdag, 27 juli 2005, 10:46:


Kijk Janna, ik wil best luisteren en lezen wat je beweerd hoor, ik heb geen oogkleppen op en sta ook best open voor nieuwe bevindingen, dat is het probleem niet.
Maar als ik dit zo lees dan bekruipt me toch weer dat gevoel....het klopt niet...het is niet compleet....het is weer sympthoom bestrijding waarmee mensen op den duur de mist in gaan.

Ik zal je even duidelijk uitleggen waarom ik zo fanatiek (en met mij ook andere) reageren.

Verwijzen naar een site is leuk....maar uit ervaring weten we dat dat bij maar heel weinig mensen aankomt die dat dan ook werkelijk doen.
Het lezen van eens site is al een stapje....maar een hele kleine....het werkelijk DOEN is wat anders.

Een ieder die bijv. op deze manier wil gaan bekappen zoals hier beschreven is zal zich eerst eens flink achter de oortjes krabben
Je bent nml. .....A: of een hoop geld kwijt.....of B: een hoop tijd!

Veel geld kwijt als je zelf geen tijd hebt of zelf niks durft te doen (of er gewoon geen zin in hebben kan ook natuurlijk)
Veel tijd omdat je dit zeer regematig , lees vaker dan de normale hoefsmid bezoeken , moet onderhouden.
Het kost je in feite maar een paar minuten als je het wekelijks doet maar tja.....doe je het niet zelf dan zal die hoefsmid veel vaker langs moeten komen en dat kost je dan weer geld....

Ijzers zijn in de sport, want daar praten we toch over als we het hebben over goed/fout getrainde paarden een zeer heilig iets.
Alleen verwijzen naar een site zal dan ook niet voldoende zijn om er van uit te gaan dat men de ijzertjes er onder uit gaat slopen om het Hoefkatrolonsteking]">HKO probleem aan te pakken....het paard loopt immers na het rechtrichten door A.d.B weer behoorlijk dus waarom zouden we he? Het zal vast niet aan de ijzers hebben gelegen.

Stel je nu eens voor dat er geen ijzers onderuit gehaald worden....en het paard gaat na een tijd weer kreupel lopen, men gaat weer kijken wat te doen.
Tja...A.d.B. ....daar waren we al een keer geweest....was goed maar heeft dus maar tijdelijk geholpen en we zitten nu weer met hetzelfde probleem?

Dan gaan we nu maar eens kijken als we de ijzertjes verwijderen zoals hij toen ooit eens vertelde en weet je wat? we gaan ook nog zelf natuurlijk bekappen...want , de hoefsmid ziet dit totaal niet zitten en bovendien kost het anders nog meer geld.

Na het lezen van deze site kan dat toch ook weer niet zo moeilijk wezen?
Beetje vijlen tot dat randje weg is...boggie er in ....owjaa...die hielen moesten laag...wel erg laag als ik het met nu vergelijk...nou ja...weg er mee...zij schrijven het , zal wel zo horen dan....die hoefsmid zie ik toch niet meer en als het mislukt zeg ik gewoon bij de volgende hoefsmid dat de vorige het gedaan heeft....heb me al zat gekost die lui....
En ....als ik nou eens een beetje vlot van hooghakje naar laag ga dan hoef ik ook geen jaar te wachten op een nieuwe hoefvorm....dat gezeur....ga hem toch zeker geen jaar in de wei gooien???weet je wel wat DAT kost....geen wedstrijden enzo....daar gaat mijn fokwaarde...nee...tempo ermee.

En daar zou dan het paard gaan genezen van die Hoefkatrolonsteking]">HKO.?
Tja .... als men zich tenminste aan een paar eenvoudige spelregeltjes houd had dat gekunt zelfs.....
..want een van de oorzaken van Hoefkatrolonsteking]">HKO was dus wel dat ijzer....maar helaas....de eigenaar heeft ook al geen mogelijkheid om het paard in een wei te zetten ( daar gaat die wei kappot van en mijn paard wordt ook zo vies!) dus blijft het diertje lekker op stal, compleet met alle andere niet paardnatuurlijke zaken zoals bijv. een sportbix????want dat eet i altijd tijdens de wedstrijden en hebben we nog zat in huis!

Wat gaat er nu na verloop van tijd met dit paard gebeuren?

Het duurt deze mensen toch te lang voor ze resultaten zien, tis niet te vergelijken met een Hoefkatrolonsteking]">HKO "behandeling" van bijv. A.d.B.....daar zag je tenminste meteen resultaat?
Sterker nog....het paard is er nog slechter door gaan lopen!Heeft nog veel meer pijn!

Juist....dat natuurlijk bekappen is ook maar niks...

En daar gaat weer een paard....in de salami want nu is het genoeg geweest, de DA heeft het zelf gezegt, dit wordt nooit meer wat...het heeft trouwens ook al genoeg gekost....we kopen wel een nieuwe....waar uiteraard weer ijzertjes ondergaan want daar lag het toch niet aan?
Toen i van A.d.B afkwam stond i ook op ijzer en liep i ook weer zo goed als nieuw...

Kringetje rond....paard dood, wij hier weer een nare ervaring rijker, wel een stuk worst dat de fabriek weer verlaat en Natuurlijk Bekappen een slechte naam...wat in die wereld zeer snel gaat!
En zeg niet dak het nu wel heel erg negatief voorstel....dit is een van de praktijk ervaringen!

De naam zegt het al....een Hoefkatrolonsteking]">HKO zit in een hoef.....pak dan ook als eerste die hoef aan!
Zorg dat de hoef optimaal functioneerd zodat je DAT als oorzaak uit kan sluiten, ga dan kijken wat je verder nog moet veranderen om ook de stofwisseling van het dier te krijgen zoals het hoort.....geef het dier ruimte om te bewegen, eten dat bij een paard past...klaar....Hoefkatrolonsteking]">HKO geneest!

Als het dier DAN nog niet lekker loopt omdat er in de spieren of gewrichten iets niet klopt....ga dan naar A. d. B....die kan dat verhelpen als ik het zo lees.
Ik weet niet hoe die man werkt, of hij mij diervriendelijk genoeg is bijv. dus doe daar verder geen uitspraken over.


Dit zegt mij helemaal niks....een man als oud patatbakker Emiel Ratelband , dat tsjakka figuur, trekt ook een hoop aandacht maar of lopen over kolen nou zo best is?
Ik wilde nog een voorbeeld zetten over iemand met wonderen, maar doe dat maar niet om geen mensen te kwetsen... :)

Dierenartsen zijn bij mij ook al niet heilig, net als de echte ijzerhoefsmid die er jaren voor heeft geleerd....tis allemaal bestrijden van sympthomen...meer vaak niet....


Wat heeft die foto er nou mee te maken?
Kan jij aan een momentopnamen van een gedeelte van een seconde zien hoe een paard loopt?
Kom op he...krijg haast het idee dat je jaloers bent?


Een manier van trainen om spieren op te bouwen is iets geheel anders dan zeggen dat je met deze training Hoefkatrolonsteking]">HKO kan voorkomen, laat staan genezen.


Kijk....dit lijkt MIJ nu een goede en leuke reden om hierover te gaan schrijven....


Das persoonlijk...maar die vink niet zo paardvriendelijk...

Gr Nick, die hoopt dak het nu duidelijk heb kunnen maken....maar ik vrees van niet zoals gewoonlijk.

HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 21:12:


Dan zijn we het nu wel eens met elkaar Hannah...want dat beweer ik ook nergens.... :)

weerstand tegen de uitspraak van een ander die zegt.....enz. enz.

Gr, Nick

Loes Scheres schreef op woensdag, 27 juli 2005, 22:04:


Tja...ff laatste punt weghalen uit de link....
Maar buiten dat...waneer je dit stuk goed leest begrijp je dat ook rijkswaterstaat er nog geen bal van snapt hoe dit plantje werkt!
Je zou toch verwachten dat deze instantie nu toch eens gaat zoeken in alle gegevens die al over dit plantje bekend zijn.
Ik zie al 2 fouten in het berichtje van de woordvoerster.....
Buiten het fijt dat die paar meter niet voldoende is....een nog veel grotere fout!! ze gaan het niet afvoeren als veevoer, hooi dus, maar wel als compost ?????
Nou....wij weten al waar dit toe gaat lijden....nu zullie nog....tjongejonge wat een sukkels!!
Gr, Nick