Frans Veldman schreef op maandag, 25 juli 2005, 1:45:
> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 0:10:
>
>>> Wij rijden onze paarden absoluut niet dressuurmatig, maar ze
>>> hebben eigenlijk nooit problemen.
>> Dat is mooi voor jou maar in jou filmpje loopt je paard wel erg
>> op de voorhand...
>
> "in jou filmpje"? Er staan er nogal wat. En dan nog, ligt maar
> net aan het doel van dat filmpje. En dan moet je nog een diep
> geworteld geloof hebben over dat voorhand-gedoe om het erg
> interessant te vinden.
Het filmpje hiernaast bij je naam, zelfde als van de foto van de eerste pagina.
Gaat niet om het geloof daarin denk ik, maar kennis erover.
> Mij gaat het erom dat het paard ontspannen loopt. En zolang onze
> paarden ontspannen lopen, hun rug niet wegdrukken, met hun neus
> over de grond kunnen galoperen, nooit problemen hebben en fit
> blijven denk ik dat het goed is.
Voor nu wel, maar wat doet langdurige belasting van de voorhand? Verdiep je er dan in. Bel een paardenarts over de uitwerking daarvan.
> Ik kan mijn paarden laten lopen op een manier die "de dressuur"
> goed vindt, maar ik zie er het nut niet van in.
>
>> Ik zeg alleen dat je paard op de juiste manier laten bewegen en
>> werken als hij wat voor jou moet gaan doen, dat dat een
>> belangrijk aspect is in het hele verhaal: paardenhouden.
>
> Wie weet wat de juiste manier van bewegen is? Ik denk dat de
> paarden dat zelf wel weten.
Tja een paard is echt geboren met de wetenschap hoe die onder ons moet bewegen....
>
>> Je geeft toch ook info over voeding? Over huisvesting? Waarom
>> dan niet over 'bewegingsleer' (volgens mij haak je gewoon alleen

> de manier waarop dat idee steeds maar opgedrongen wordt zonder
> dat er ook maar een feitelijke onderbouwing voor is. Hoe meer we
> leren, hoe meer we ontdekken dat een paard niet bedoeld is om
> langdurig in verzameling te lopen.
Ik heb het helemaal niet over langdurige verzameling! Zucht...
Opgedrongen is het helemaal niet, dan ben je inderdaad verkeerd bezig.
Waarschijnlijk heb jij nu eenmaal het idee dat het iets opgedrongens is voor het paard, maar het kan wel degelijk op basis van werkwilligheid van het paard.
Heeft ook niks met arrogantie te maken maar met kennis over de bouw, de spieren en gewrichten van het paard.
Als je daarmee goed bezig bent, train je je paard zodat het soepel is/blijft, op vier benen in balans loopt, een goede conditie krijgt etc.
> Ik denk dat iemand die de hele dag achter de computer zit, patat
> eet, maar iedere dag één uurtje training krijgt beter af is dan
> iemand die de hele dag buiten werkt, gezond eet, maar tijdens
> zijn fysieke werkzaamheden niet doelgericht aan het trainen is.
Zucht... Ik haalde dat alleen maar aan om te laten zien hoe groot dat onderdeel belasting onder/voor de mens is.
Ik had het niet over een paard wat verder 'slecht'leeft maar over een paard wat gewoon de hele dag op de wei staat, geen ijzers etc. Maar misschien niet duidelijk genoeg geweest.
> Zo simpel is het helemaal niet. Ik wil eerst wel eens zien dat
> dressuurmatig gereden paarden langer gezond blijven dan "paard
> natuurlijk"gereden paarden

maar het tegendeel lijkt eerder
> waar te zijn.
Dat is dus niet waar, langdurig verkeerd gereden paarden die in onbalans lopen, alleen maar op de voorhand of scheef gereden worden, ja ook die ontwikkelen
Hoefkatrolonsteking]">hko, overbelasting van de pezen/gewrichten, stijfheid, spanning in het lijf.
Dat is gewoon zo, kijk alleen maar om je heen.
Verkeerd gereden paarden, dit voorbeeld heb je er uitgeknipt maar de schoolpaarden van de klassieke hoge school (lippizaners nu ook nog) bereiken een zeer hoge leeftijd in een zeer goede conditie. En dat is een feit.
En ja, nu ga jij denk ik zeggen dat dat zo is bij mensen die dressuur rijden. Ja daar geef ik je gelijk aan. Juist omdat tegenwoordig gehaast een paard van alles moet kunnen en niet gekeken wordt naar de oorzaak van waarom een paard bijv. slecht wil buigen op een kant.
>> Je hoeft niet te streven naar een Z-proef. Het gaat mij ook om
>> de dressuur op zich beslist niet, Zelf heb ik dat streven ook
>> niet maar ik zie het belang van bepaalde oefeningen rijden wel
>> steeds meer.
>
> Ik heb die oefeningen ook gedaan, Ilona ook, maar we zijn het
> belang van die oefeningen juist steeds minder gaan zien.
Misschien omdat je maar wat gedaan hebt?
Gaat ook om de kennis die erachter zit toch.
Of misschien ook wel omdat je in de gelukkige omstandigheid bent, dat er aan de beweging van je paard niets mankeert: hij loopt soepel door zijn lijf, gebruikt beide zijden evengoed en slijt de hoeven aan beide (voor)benen gelijkmatig af. Dat zou kunnen natuurlijk...
>
> Zoals ik al eerder zei: als je hier lol aan beleeft moet je
> beslist gaan dressuren, maar ga het niet verkondigen als een
> must, want dat is het gewoon niet.
Ik heb nergens gezegd dat iedereen moet gaan dressuur rijden, ik heb gezegd dat je kennis moet hebben van hoe je paard beweegt en waarom en wanneer je kan herkennen als het niet goed gaat en wat je daaraan moet doen!
Dressuur is daarvoor een middel, niet een doel.
> Ik heb van jou hier nu alleen maar "geloofsovertuigingen"
> gehoord, maar geen enkel feitelijk onderbouwde stelling waarom
> het zo is (behalve dan "de oude meesters deden het ook zo", wat
> voor mij niet meer betekenis heeft dan "je moet rechts
> opstijgen").
Dat is dus niet waar. Maar ja als je de reactie van Caroline o.a. weg gaat knippen. Mijn eigen ervaring ermee en de uitwerking van de klassieke dressuur op de leeftijd van de paarden, tja dan kun je dat inderdaad zeggen ja.
En er is wel veel meer over te vinden Frans.
Ook komen hier in korte tijd nu twee voorbeelden van paarden voorbij die ook doordat ze hun lichaam niet goed gebruiken in de problemen zijn geraakt.
En dat daar vrij eenvoudig wat aan te doen is met wat onderbouwde kennis en gerichte training..
Ook kan ik me zo een twee drie nog een paardje voor de geest halen hier op dit forum die altijd voor een kar loopt waar de hoeven eenzijdig afsleten voor. Blijf je dan alleen maar naar de hoeven kijken, dan kom je echt niet verder...
Als dit allemaal maar flauwekul vind en nou ja dat is toevallig dat dat nu net zo is, of nee dat heeft andere oorzaken. Tja dan mis je volgens mij wel heel veel dingen van het wezen paard!
En dan is dit hele verhaal ook zinloos denk ik.
Ook denk ik dat je alleen maar voorbij wil gaan aan het hele aspect bewegingsleer (zo noem ik het dan maar) je veel belangrijks mist en je ook de indruk wekt van star en eenzijdig te zijn. Alleen maar omdat het niet in jou plaatje past.
Oke, Frans ik heb je goed bedoeld iets onder de aandacht proberen te brengen, maar is verder niet zo nuttig zo denk ik.