Horsewisper schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:02:


Ach....alles kan...kijkend naar het gemiddelde paardenpakhuis kan je diehalve hect. wei in veel vakjes van 3 bij 3 verdelen toch?
Maar das een lullig antwoord.

Het voer probleem is natuurlijk wel op te lossen bij meerdere paarden op die halve hect....onbeperkt hooi.

Iets anders waar je wel problemen mee krijgt is het wormen verhaal...je kan die paarden niet vaak genoeg verkassen naar niet (meer) besmette gebieden, zodat je veel meer kans loopt op wormbesmetting!

2 paarden per hect lijkt me gaan....met wat schaapjes (2 per paard) omstebeurt op een gedeelte....altijd gras (behalve dan s`winters maar ik zou het hele jaar hooi geven) en door de combinatie paard/schaap minder risico op wormen.
Zelf zou ik er niet meer paarden in zetten.

Zet ook liever geen oneven aantal paarden neer....dan staat er altijd wel eentje bij als "het 3de , vijfde of zevende of enz. enz. wiel" waarbij ik vermoed dit in echte grote kuddes dan weer geen/minder problemen zal geven....
Alleen is natuurlijk ook niks...maar weer in combinatie met 2 schaapjes kan wel...dat kunnen ook maatjes worden al vind ik dat persoonlijk niet "de" oplossing. Een soortgenoot is toch wat anders dan zo´n wit /zwart of weet ik veel welke kleur bolletje wol op poten. Het ruikt anders, praat anders enz. enz.
Overigens wel de mineralen/zout blok aan passen bij wisselen van schaap of paard in de wei!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Frans Veldman schreef op maandag, 18 juli 2005, 15:30:


Hoi Frans,
Geen aanvulling voor je pagina, wel een vraag...en een opmerking.
Mijn paard staat zomer en winter buiten en dus ook in het voorjaar, net als die van jullie.
Met dit verschil dat die van ons een behoorlijke grote wei hebben en ze dus ook altijd gras tot de beschikking hebben...al wordt het uiteindelijk wel korter natuurlijk, maar ook daar dus weer meer gevaar...

Hoe komt het nou dat mijn paard (nog) nooit last heeft gehad van een te hoog fructaan gehalte?
Niet nu ze dag en nacht buiten staat in ieder geval.
Voorheen op de manege ook niet maar dan stond ze ook niet in de wei en zal het (te weinige) hooi dat ze kregen van goede kwaliteit geweest zijn, of de hoeveelheid fructaan in ieder geval van een lage waarde.
De overgang van winter naar wei was ook daar op "mooie" dagen waarbij er snachts nog vorst was....dus ook in de risico periode.

Mijn vraag is het volgende,
Kan het paardenlichaam aan het fructaan wennen? door dat in opbouwende hoeveelheid binnen te krijgen zoals in de overgang van winter naar voorjaar?
En zo ja, wat zijn daar de effecten van...buiten dat ze dan niet hoefbevangen zijn/worden?
Slaat dit zich ook ergens op als onbruikbare stof? ofwel , hoe verdwijnt dat uit het paarden lichaam?

Is er niet een kans dat de problemen vooral onstaan door de plotselinge overgang van de hele winter hooi met waarschijnlijk laag fructaan gehalte met dan in het voorjaar de groene verse wei en dus ook veel fructaan?

Gezien de test? die Pollit gedaan heeft waarbij alle paarden hoefbevangen werden?
Hierbij zie ik niet vermeld om wat voor een soort paarden het gaat...waren dit stal paarden of 24/7 uur buiten in de wei paarden?

Waarom zien we hier in Nederland dan het ene paard in de wei die het wel krijgt ...en het andere niet?
Ik bedoel...binnen 48 uur met 7, 5 gram per kilo lichaamsgewicht.... alle paarden!! dat is nogal wat....waarom zien we dat in de wei niet terug dan?

Dan een opmerking...
Let wel...ik vind het een goede informatieve pagina geworden....maar ik vind ook dat er nu een indruk gewekt wordt als zou alleen dat fructaangehalte de boosdoener zijn.
Nmm. spelen er veel meer factoren, mischien zelfs in het paard, mee.
Net als een alergie zeg maar...de ene heeft er last van...de andere niet...

Nu krijg ik al lezend een beetje een naar voorgevoel, nml. dat we straks alle paarden na de winter....in het voorjaar ook nog op stal zien staan omdat het slecht is, vanwegen het fructaan, ze op het gras te zetten?
Dat zou voor de stal liefhebbers weer een goed exuus zijn ze daar te houden lijkt me....en voor ons weer een grote hindernis om mensen tot andere gedachte te bewegen...
Onnodig lijkt me...omdat lang niet alle paarden er last van hebben?
Of is het dan toch zo dat ze geen last hebben als ze het hele jaar buiten in de wei staan??

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 23:27:


Nog even een aanvulling....
Op de pagina http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/problemen/hbh.htm
stond tot voor zeer kort een andere tekst....ik zag dat je deze aangepast hebt vanwegen het fructaan verhaal?

Je schrijft daar nu....

Paarden krijgen van mensen krachtvoer, voedsel dat ooit is bedacht als fastfood om in een korte tijd veel energie in een paard te kunnen proppen, iets waarop het spijsverteringsgestel van het paard niet goed op berekend is.

Bacterieen spelen een grote rol in de verwerking van voedsel bij paarden. Bij een plotselinge verandering van voedsel sterven de bacterieen soms massaal af wat tot vergiftiging en hieropvolgende hoefbevangenheid kan leiden. Voor granen (krachtvoer) zijn andere bacterieen nodig als voor de vertering van hooi, en deze bacterieen zijn niet goed verenigbaar met elkaar. Ook hierdoor kan de concentratie van ongewenste stoffen te hoog oplopen.

Zoals ik het nu lees zouden de eiwitten dus helemaal geen schade meer aan brengen?
Je gooit het nu op de bacterien die elkaar niet liggen?

Ik snap dit niet helemaal Frans en/of Ilona (ik weet niet wie wat doet bij jullie)

Ik ken jou, Frans, toch als een persoon die alles altijd onderbouwd wil hebben...liefst dubbelblinde onderzoeken enzo....met vooral bronnen over de info...
Nu krijg ik toch sterk de indruk dat er toch op zijn zachts gezegd ergens een fout is gemaakt?
Of het fructaan verhaal nu wel of niet klopt begin ik dan te twijfelen....net als met dat eiwit verhaal zoals het eerder vermeld stond?

Waar kan ik die bron gegevens van alle drie de aan gehaalde punten vinden Frans?....dus zowel het oude eiwit verhaal als het bacterien verhaal en ook het nu nieuwe fructaan verhaal ?

Dit soort zaken helpt niet mee in ons verhaal om mensen van brok af te krijgen lijkt me.
Ook op andere onderwerpen brengt het zo een vreemde kijk op deze toch door vele serieus genomen pagina...juist vanwegen die bronnen.
Vele mensen van bokt komen hier lezen en dit bevestigd voor hun een hoop dingen die wij nou juist proberen te veranderen....

Je zou nmm. beter eerst de bronnen controleren alvoor je er een pagina over schrijft of gaat veranderen...

Zo krijg je die verhalen zoals ook Klaas al schreef.....het overschrijven van andere site`s ?

Ook ik heb ooit al meerder malen een hevige discusie gehad (bokt) over dat eiwit verhaal.....en nu blijkt dan dus dak dom heb zitten lullen?...... en dat wil ik voor een volgende keer eigenlijk wel voorkomen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Collane schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 11:15:


Mmm, lijkt me moeilijk om dat hard te maken...
De eigenaar zou dan doelbewust die paarden zo moeten houden, doelbewust dus ook de plant niet moeten verwijderen en tevens zou je aan moeten kunnen tonen dat de eigenaar op de hoogte is van de gevaren van deze plant?
Ik vrees dat een DB hier weer niks mee kan.
Het is natuurlijk slimmer om de eigenaar te waarschuwen ( met als het even kan iemand daarbij ! ) als je zoiets tegen komt voor dat je de DB er op af zou sturen.
Meestal gebeurd dit door volkomen onwetendheid en als je het de eigenaar verteld gaan ze er hopelijk vast wat aan doen....zo niet....dan heb je wel een reden om de DB in te schakelen!
Het nadeel is dan wel dat het paard er inmiddels al weer meer van op heeft indien er bijvoorbeeld ook niet gemaaid en verwijderd wordt

Waarschuwen lijkt me dus de meest voor de hand liggende methode.
Maar leg het dan ook wel duidelijk en goed uit , ook dat de plant verbrand moet worden! en dus niet in de groencontainer of mestvaalt moet verdwijnen.

Het aanschrijven/aansprakelijk stellen zoals ook voorgesteld van de gemeentes lijkt me een hele goede zet als verantwoordelijke voor het groenbeheer!
Maar daarbij gaat het dan natuurlijk alleen om gemeente grond !
Ik denk dat dit veel groter aan gepakt moet worden....media als SBS 6 zijn hier wel happig op...vooral als er zielige verhalen aan te pas komen.
Heeft iedereen ook al een flyer opgehangen op de manege waar je rijd?
Evt. ook bij de DA op het prikboord, dieren winkels/groothandels enz...?
Doen hoor....!! Het helpt dit soort ellende te voorkomen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 9:59:


Ik kijk niet vaak naar dezelfde pagina´s die ik al gelezen heb, maar er staat me toch bij dat hier andere tekst stond die over eiwitten gingen...
Eiwitten die het lichaam verlaten via hoef en haar ofzoiets?
Waardoor ook de ziektes in de hoef voorkwamen?
Nu zie ik helemaal niks meer over die eiwitten, zelfs niet in het brok verhaal?


Als jij dat zegt Frans, zal ik het fout hebben....mijn exuus.


Echt niet Frans?
Dan zal ik het anders vragen...
Waarom heb je over dit onderwerp nergens bronvermeldingen staan?

De bronnen voor deze

Zie hierboven, ik had toch echt de gedachte dat daar een stuk heeft gestaan die ging over eiwitten in de brok.....maar het zijn nu bacterien en eiwit staat nergens meer vermeld ?


Zie ook hierboven over mijn vermeende verandering.


Nee, nog niet, maar vele weten van jou dat jij nou juist diegene bent die met brongegevens om de oren zwaait....ik kan ze nergens vinden op je site?

In het stuk als antwoord op mmm colane geloof ik, zeg je ook erg vaak zinnen als " ik denk " of " het lijkt me hoogst waarschijnlijk/onwaarschijnlijk ".
Dat zijn geen uitspraken die ik (of een ieder ander) op kan zoeken....en nou juist dat Frans , ben ik niet van je gewend...

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:20:


En ik zou de woordjes anders om zetten.



Met hier bij als toevoeging dat de plant zich razend snel uitbreid door dealtijd aanwezige wind maar ook ondergronds..
Zou ook zeker melden dat het maaibeleid van de gemeentes die dat dan al op tijd zouden doen op deze manier weinig nut heeft.

Daarnaast zou je een kleinigheidje toe kunnen voegen....omdat er misschien ook wel gemeente mensen mee kijken????
Waarschuw ze alvast voorzichtig :) eens voor eventuele toekomstige schadeclaims /processen wegens het weigeren van verwijderen van deze planten! Terwijl men weet wat het veroorzaakt!
Er schijnt nml wel een schrijven te zijn geweest (landelijk) waarbij op deze plant wordt gewezen over de gevaren....zelfs hoe het personeel aan gekleed moet worden bij verwijderen!
Ik denk dat als ze ook dit onder de aandacht brengen er een hoop gemeentes een wat ander beleid gaan voeren....en dit maal op korte termijn....

Het is erg belangrijk dat mensen weten

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr.

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:26:


Gedeeltelijk ben ik het over de toevoegingen met je eens Frans....op een kleinigheidje na.
Zou het paard de keuze hebben (zoals in het wild) dan zou het zelf op zoek gaan naar de tekorten en zo aanvullen?
Dus is dat dan onnatuurlijk?
Ik zie het in de natuur als continu op zoek naar toevoegingen van dat wat je te kort komt...waarom anders de wisselende voedsel keus?
Komt dat dan niet neer op toevoegingen?
Waarom heeft een paard bijvoorbeeld soms ineens belangstelling voor ....de brandnetel? of een ander plantje?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Huertecilla schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 17:11:


Hoe herkenbaar HC....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Frans Veldman schreef op woensdag, 20 juli 2005, 0:02:


YES ! en een wel zeer uitgebreide bronnen lijst !
Zo ken ik je weer Frans!

Gr, Nick

Frans Veldman schreef op woensdag, 20 juli 2005, 0:02:


Hoi Frans,
Ik heb de index op mijn site gezet.... http://home.wanadoo.nl/nickaltena/index.html maar er wel iets aan veranderd.

scrolling="no" width="330" height="320" frameborder="0" align="middel">

Het right hier dus veranderd in middel omdat anders mijn tekst er langs geschreven werd.

Hoop dat dit mag als enige verandering?
Gr, Nick

Michiel schreef op woensdag, 20 juli 2005, 15:24:


Michiel.....toch zelf ook nog even de site lezen hoor, voor je misschien de verkeerde dingen door geeft aan een gemeente.
Er mag absoluut geen compost van gemaakt worden!
Verbranden die rommel ....das het enige dat helpt!
Niet in de groenbak....maar dus in de grijze bak als je zelf aan het trekken gaat!

Beetje raar bericht trouwens als ze zeggen hiervan niet op de hoogte te zijn.
Ze hebben hierover mail en telefoon van me gehad, al is dat al weer lang geleden.
Mijn mail berichten / telefoontjes zullen dan niet doorgegeven worden?
Dit na aanleiding van de gehele dijk die ze om de nieuwe wijk Stadshagen hebben gelegd waar de gehele zomer JKK uitbundig bloeit....niks geen maaibeleid dus?
De zandafgraving aan de andere kant begint er ook al aardig geel uit te zien, net als de wei aan de andere kant waar alweer verder gebouwd gaat worden.
Ik heb ze daar nog nooit zien maaien, en zeker niets op zien ruimen.

Hopen maar dat er nu wel eentje wakker was aan de andere kant van de telefoonlijn.?
Ik ga mijn contacten lijst nog maar eens opnieuw af....maar nu met de waarschuwing dat het bij het eerste het beste dier wat hier aan overlijd in deze regio tot een rechtzaak komt wegens wanbeleid!
Kijken of ze dan achter die koffie vandaan willen komen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Collane schreef op woensdag, 20 juli 2005, 15:46:


Tja, zelfs de partij voor de dieren? doet hier helemaal niks mee is me opgevallen.
Net als andere zaken die ik al doorgegeven heb.
Ik heb deze mensen ook al menig mail verstuurd en bij juist handelen van hun kant zou ik ze belonen door het hier te vermelden :) zodat er misschien wel eens een heel groot naamsbekendheid zou kunnen ontstaan en een groter ledenbestand zou kunnen komen.
Hopende op eindelijk eens een partij die handeld in plaatst van....

Tja....of ze hebben geen zin in een groot leden bestand , geen zin om te groeien, geen zin in naams bekendheid? of de beloning is niet hoog genoeg ? (de ontvanger bepaalt :) )
Tot nu toe dus echt helemaal niks, en dat van een partij die zegt in te staan voor dierenwelzijn?

Maar ik denk , of weet eigenlijk zeker, dat er wat anders speelt.
Hier is geen geldelijk gewin, het kost alleen een vermogen! en wie gaat dat betalen? wie neemt de schuld op zich als zijnde de instantie die het heeft veroorzaakt?
Het is natuurlijk ook erg arbeids intensief om dit zeer verspreide plantje te verwijderen... maar daar hek ook wel een oplossing voor....er zitten er zat zich verplicht te vervelen in de omheinde hotels van nederland omdat ze wat uitgevreten hebben....als Frans en Ilona nou maar genoeg vorken hebben :)

Ik zat overigens ook aan wat anders te denken.
We hebben hier in Holland ook onze nationale boomplant dag? Daarnaast is er ook een periode (ik dacht meerdere dagen) waarin de wilgen gesnoeid worden door een hoop vrijwilligers?
Zouden we zoiets ook niet op kunnen zetten ? de nationale JKK verwijder dag?
Nou ja....dag.....maak er maar een week van voorlopig...
Zit weer dom te denken....sorry

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Manadeluca schreef op woensdag, 20 juli 2005, 14:11:


Hallo Heidi,
Allereerst welkom hier.
eerst een vraag, hoe doet je strasserbekapper dit nu dan?
Op jouw vraag het volgende...
Er komt een steun...gemaakt door de Belgen dus dat moet goed zijn :)
Nou ja, Belgen.....als er bij jullie in de hotels hetzelfde volk zit als hier in Holland dan zijn het geimporteerde Belgen...die iets stouts hebben gedaan. Maar dat zal aan de qualiteit niets af doen hoop ik.

Hoe het er uit komt te zien weet ik niet, net als wat het gaat kosten, waneer het komt weet ik ook nog niet....zo....daar heb je weinig aan he?

Maar, ik neem aan dat we daar binnenkort wel wat over horen omdat de initatief nemers hiervan ook op dit forum zitten, Pien , Frans en Ilona.
Voorlopig heb ik er maar zelf een gemaakt van een 3 poot.
Als je op het knopje "zoeken" hieronderaan drukt en dan hoefstandaard intypt kom je het bericht met foto misschien nog wel tegen hier...

Gr, Nick

Collane schreef op donderdag, 21 juli 2005, 11:31:

Vet de door mij gevonden typfoutjes.


net als in canada en vele ander landen!

gaan worden.

Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 21 juli 2005, 12:41:

Geen foutje van dubbel verzenden...zie onderaan..


Mmm....nou gaat i knippen zonder dak dat wil....cummulatief is echt cumulatief.