Esther schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 19:13:


Dat is een omdraaiing die imo niet correct is. Want ik geloof niet dat er ook maar iemand is die zegt dat je het niet op mag lossen zonder druk. Andersom wordt er nmm door sommigen wel op gehamerd dat je dingen zonder druk moet doen.


Dat snap ik ook volkomen. Ik hoor en lees steeds heel duidelijk dat de clickeraars zeggen en uitleggen hoe dat komt en wat je er tegen kunt doen etc. Complimenten voor jullie geduld daarmee trouwens (haha ik dacht al wel dat je het van binnen eigenlijk spuugzat zou moeten zijn )

Ik geloof dat je het schooien er uit kunt krijgen als jullie dat zeggen. Tot nu toe is wat ik ZIE echter iets anders, het paard van Inge toen op de filmpjes was heel erg schooierig, het paard van Piet was de hele tijd naar zijn zakken aan het kijken en druk aan het doen, een ander paard waar ik destijds speciaal een heel eind voor heb gereisd om te zien deed precies hetzelfde en het zag er imo helemaal niet ok uit. Kijk, ik realiseer me wel dat ik er tot nu toe niet zo héél veel aan heb gedaan maar de keren dát ik moeite deed om met een open mind naar klikkerende mensen te kijken was ik teleurgesteld. Hoe Piet en Inge en die ander het NU doen, dat zou ik niet weten en ik ben inmiddels al weer zover dat ik weer heel nieuwsgierig ben want het zal vast wel zijn veranderd aan de reacties van sommigen hier op het forum te lezen.

Ik hoop niet dat Inge of Piet me dit kwalijk nemen hoor dat ik dit zo zeg, toevallig heb ik van hen een filmpje gezien maar ik moet er dus bij zeggen dat dit alweer heel lang geleden is en dat het nu vast allemaal heel anders gaat.

Waar het om gaat is dat ik denk dat dit wat ik dus meemaak, anderen waarschijlijk ook meemaken en dat het daarom wel zo'n hardnekkig misverstand zal zijn dat er gebedeld wordt. Snap je?


Ben ik niet de enige die dat heeft gezegd?


Precies. Voor mij geldt dat ik bepaalde dingen liever met klikkeren aan wil leren en andere liever op een andere manier.


Parelli is toch ook helemaal niet alleen maar opvoeren van druk hoor!

Je begint ermee dat het paard je aanraking overal accepteert. Als het nog niet met je handen kan (ivm trappen), dan gebruik je een stok. Je past approach en retreat toe, dus je begint ergens waar het paard het accepteert (voor mijn part bij de manenkam) en je zoekt de plek op waar het paard het nog nét aan kan en dus nog nét stil blijft staan (approach). Doe dit met een prettige beweging, ritmisch en krabbel het paard met de stok zodat het prettig is. Dan op dat punt waar hij het net aan kan ga je heel ritmisch met een vloeiende krabbelende prettige beweging terug (retreat). Als je timing goed is dan kun je heel snel verder komen en zijn de gehele benen al snel geen probleem meer.

Als je nou een keer te ver gaat en het paard gaat lopen (want rustig stil staan is de oefening) dan is het heel belangrijk dat je de stok/hand ongeveer op dezelfde plaats houdt en pas stopt als het paard weer stil staat, dat beloon je dus door daar weg te gaan (en bv een krabbel te geven). T paard merkt vanzelf dat het eigenlijk niet eng is. Als het paard trapt (vooral achterbenen dan), dan moet je vooral een stok gebruiken en het paard gewoon laten trappen terwijl je rustig op die plek blijft. NIET boos worden, gewoon rustig zonder aandacht daar blijven, paard uit laten kuren en als hij stil staat wordt dat beloond.

Dat moet echt helemaal compleet in orde zijn, het moet het paard koud laten of je daar bij zijn benen aan het prutsen bent of niet.

Dan ga je beginnen met het optillen van de hoef. Belangrijk is gewoon dat je een lichte cue geeft (fase1) wat bedoeld is als teken dat die voet omhoog moet. Natuurlijk weet het paard dit eerst nog niet maar ze leren dan uiteindelijk wel dat dat het teken "voet omhoog" is. (belangrijk dus licht teken want heel vaak zie je mensen zwaar die poot omhoog sjorren gewoon omdat ze nooit met een licht teken beginnen en dan houd je dus een "lomp" paard!!).

Parelli "knijpt" in de zwilwrat, eerst licht en dan harder. Het hangt van het paard af of dit werkt, ik geef er zelf ook een stemcommando bij (jullie hebben vast gezien hoe lief baladeika is met de voetjes geven op de dvd? ze anticipeert er ook op, de schat ) Ik vraag gewoon terwijl ik naar de hoef kijk "mag ik je voet?", bala geeft hem dan, en soms weet ze al dat ik hem wil dus dan tilt ze hem bij voorbaat al op.

Maar goed, om het aan te leren kan het ook handig zijn om het paard een beetje te helpen door zijn gewicht van het been af te halen, dus een beetje tegen zijn lijf aan te duwen.

Geeft ie de voet? In het begin fractie van een seconde vasthouden en belonen en neerzetten. Neerzetten pas als de voet rustig is, dus niet weg laten trekken. Zo steeds t tijdstip waarop je de voet neerzet steeds uitbouwen. Niet neer laten zetten als die hoef niet rustig door het paard zelf omhoog gehouden wordt. Dus geen beloning bij geleun en bij getrek.

Tiss lang genoeg geworden. Zal wel duidelijk zijn zo? Anders hoor ik het wel.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Nick Altena schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:17:


Hmm, jij ook al. Nou ja dan denk ik dat het door iedereen anders opgevat wordt hoe er gesproken wordt over het eea Mij best, ik vind dat iedereen het zelf moet weten als je er maar gelukkig mee bent en het paard er gelukkig mee is.


Savvy voor mij:

situaties in kunnen schatten, zelfvertrouwen, vertrouwen in je paard, in zijn kunnen, in jouw kunnen, het *precíes* op het juiste tijdstip de juiste beslissing kunnen maken (timing), rustige maar duidelijke uitstraling


Allereerst: volgens mij IS Morrie het paard

En hoe je dat doet vloeit vanuit de savvy voort. Ik zou eerst helemaal niks doen met tractors (ik noem het lekker lomp trekkers, vind ik lekkerder typen), werk aan een goede relatie. Doe oefeningen waarvan je weet dat het paard het kan, maak dat steeds moeilijker en zorg ervoor dat je steeds de rots in de branding bent, het rustpunt, de basis waar je op kunt vertrouwen. Ga dan es verder met de trekkers, en bouw dat ook op, een stilstaande trekker op eigen terrein, een lopende trekker etc etc en dan naar buiten. Savvy is dus ook inzicht, in kunnen schatten wat je kunt doen en wanneer je het kunt doen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

klaas.feuth schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 18:30:


Ik heb het ook al eens gezien ja, we hebben daarom al een hele tijd de volgende vraag in het tentamen voor de cursus zitten:

5.Hoevaak bekap je het paard?
a)Je kijkt de hoeven iedere week / twee weken na, of je daadwerkelijk bekapt hangt af van het feit hoe snel de onderdelen in de hoef groeien en hoeveel slijtage de hoef ondervindt.

b)Je bekapt het paard standaard iedere week of iedere twee weken, omdat de slijtage in de natuur ook zeer regelmatig plaatsvindt.

c)Je bekapt het paard als zijn hoeven er slecht uit beginnen te zien.

Er wordt duidelijk tijdens de cursus verteld dat het dus antwoord a is. Sommigen denken inderdaad antwoord b maar we leggen uit dat je alleen hoeft bij te raspen als de groei groter was dan de slijtage. Dus dat het niet altijd zo hoeft te zijn dat je inderdaad de hoef bij moet werken.

Wanneer wel en wanneer niet dat wordt uiteraard heel duidelijk in het praktijkgedeelte.

Sinds het begin van de cursus hebben we al heel duidelijk gesteld dat het paard na de bekapping beslist niet slechter mag lopen dan ervoor en dat je als dat wel gebeurt er iemand bij moet halen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Wil schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:21:


Ja, dit bevordert het beter aan kunnen groeien van de nieuwe hoefwand. Maar onze regel is wel dat het paard er niet gevoelig door moet worden, bekap zo dat hij goed loopt (zo goed mogelijk loopt), en haal zoveel mogelijk weg zonder dat hij dus extra gevoelig wordt.

Kijk bij iedere mm die je verder raspt hoe het paard erop reageert.


Sterker nog, dat gaat véél sneller en véél beter als je de zool laat meedragen. Lees je mooie vertalingen van ramey er maar op na


Wil, zou je mij foto's van de hoeven willen sturen, en de röntgenfoto? Ik begin wel nieuwsgierig te worden.


Het kan best hoor dat hij net een mm of wat prettiger vindt, je bekapt zelf dus probeer het eens uit. Zolang je in mm blijft en goed let op zijn beweging en reactie op het wel/niet inkorten dan zit je goed.

Zoals we in het boek zeggen: de beste leermeester is het paard zelf, wat wij of iemand anders ook zegt: het páárd moet er mee lopen dus laat hem je vertellen hoe je moet bekappen.

Er is ook wel iets van te zeggen om het precies volgens het boekje te doen zodat het sneller herstelt maar herstel komt pas als het dier beweegt en toevallig beweegt hij het meeste als... hij lekker kan lopen Doe het zoveel mogelijk volgens het boekje maar kijk wel naar het paard.

Trouwens nog even wat anders, ik las net dat je nooit kijkt naar de hoeven voordat je gaat lopen. Doe dat maar wel, dan zie je precies hoe de hoef zich ontwikkelt. Je zult zien dat de hoefwand en de zool in het begin heel snel slijten maar dat vooral de zool op een gegeven moment gewoon bijna niet meer slijt. Ik heb dat nu met Khani, die heeft echt heel erg belachelijk zachte hoefjes maar ik ben ze aan het trainen (fietsen en hij draven) en het is heel mooi om te zien dat hij nu echt alleen het uiterste randje van de zool slijt en verder niet meer. Eerst was dat na een stukje draven al een vlak van een paar cm op de zool. Het leuke van voor en na kijken is dat je inzicht krijgt in de verandering.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Frans en ik kregen vandaag ineens een heel eng gevoel, namelijk dat straks iedereen toegeeft dat ijzers slecht zijn en dat we dus..... op kunststof overgaan! (Klaas, dit is niet aan jou want je geeft zelf al aan dat je de nadelen ervan inziet). Als je op internet surft echter vind je wél hoera-verhalen over kunststof-beslag en dat is toch wel wat scary.

Wel aan Klaas: dank dat je over het gewicht begon want we waren zelf eigenlijk wel benieuwd hoe dat nou zit en we hebben een hoefijzer gepakt en een smit-hoefschoen en het bleek zo te zijn dat het hoefijzer zwaarder was dan de hoefschoen. Een hoefschoen ís zwaar hoor dat hoor je mij niet ontkennen maar gelukkig hoeft het paard de schoen niet zo vaak aan. Ik vind het wel wat eigenaardig dat mensen gaan klagen dat de schoen zo zwaar is (vaak als argument tegen de schoen) terwijl hun paard dan nog op ijzers staat...

Dus er is een nieuwe pagina over het kunsstofbeslag toegevoegd. Hij staat bij "wat is er nieuw op de website?".

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Omdat ik benieuwd was naar Romantique zocht ik op de website van Rik naar het verhaal maar ik kan het nergens vinden. Rik (of iemand anders), waar staat het ook alweer?

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 7:10:


Tsja maar het enge daaraan is dus dat mensen dan weer gaan denken goed bezig te zijn en vervolgens weer hun oogkleppen op doen en het lekker zo laten want verandering is nou eenmaal lastig voor ze. Daarbij denk ik dat hoefsmeden het wel prima vinden en dat ze er lekker aan mee gaan doen en dan kom je dus van de regen in de drup en dát zou toch zonde zijn nietwaar. Het neemt gewoon láng niet genoeg nadelen weg en het klinkt zo prettig in de oren "kunststof" ipv "ijzer" dus het is veel moeilijker om mensen ervan te overtuigen dat ook dat lieftallige "kunststof" allemaal nadelige gevolgen heeft voor het paard, je tuint er gemakkelijk in. Daarom dus de pagina, ik hoop dat paardeigenaren en hun hoefsmeden er iets mee doen en kiezen voor de gezondheid van het paard.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Nick Altena schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 2:01:


Hahaha nou dan denk je toch dat onze paarden lekker over ons heen denderen als we niet aan de kant voor ze willen gaan. Het is maar net wat je logisch vindt hoor. Als paarden er langs mogen doen wij natuurlijk een stapje opzij zodat ze er ook langs kúnnen (kwestie van fatsoen?) En t zou best kunnen dat wij toen gezegd hebben dat jullie aan de kant moeten omdat wij dit al gedaan hadden omdat ze anders misschien over jullie heen zouden denderen. En ik weet wel dat onze paarden beslist niet over ons heen rennen, en als jij wilt geloven dat dit wel zo is dan moet jij dat weten.


Het gaat er mij niet om dat dit met Morrie het geval was. Het is juist al veel langer sluipender bezig dat het een trend lijkt te worden dat je niet eens boe of bah mag roepen naar je paard. Dat je je paard als een soort koning moet behandelen, en dat je niet es gewoon lomp kan doen IK sta hier en jij moet hier opzouten als je paard lomp doet.

Hey maar ik heb inmiddels wel in de gaten dat iedereen het vanuit zijn eigen standpunt voelt en dat het met de niet-druk gebruikers andersom ook zo is en ik hoef geen gelijk ergens in. "Jullie" willen niet soft gevonden worden om alles zonder druk op te willen lossen (want het gaat mij om alles en niet dat er geklikkerd wordt want klikkeren is imo beslist niet per definitie soft). En "ik" vind het irritant dat er steeds het woord druk gebruikt wordt alsof het een vies iets is en heel erg fout, en nooit mag.

Wat mij betreft gewoon een verschil in opvatting, en dat moet kunnen en that's it.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:13:


Jajajaja dat is een nadeel! Maar die schoenen gaan uit en dat is dus heel anders dan een vastgetimmerd of geplakt ding!


En dan zul je tegen die persoon moeten zeggen dat dit niet goed is en uitleggen waarom.



En ik weet het wel zéker en het is maar net met hoeveel overtuiging je iets kunt brengen om ervoor te zorgen dat de klant het met je mee gaat geloven. Je moet wel ergens voor stáán, een houding "ik wil wel maar maar maar maar " is niet overtuigend voor mensen...


Tsja nou ja prima maar ik vermoed dat als jij zelf meer overtuigd zou zijn van het zonder dingen op kunnen lossen van dingen, dat je het ook zonder dat beslag voor elkaar weet te krijgen... Nu heb je dit beslag ook nog nooit gebruikt en ik zou zeggen lekker houden zo, en ik hoop gewoon dat deze discussie er iig voor heeft gezorgd dat jij en anderen niet ineens dan maar kunststof zullen gaan gebruiken.


Ja, als je het vergelijkt met een blote voet wel ja.


Nee, maar dat is weinig hoor, en niets van de schoen is dermate erg als iets onder de hoef vastzetten.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Wendy-hb schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:50:


Als er ruimte voor is moet je het zelfs doen Ingrid (volgens onze methode). Zie boek.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Wendy-hb schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:50:


Als de hoefwand bij de toon dikker is dan bij de hiel of kwartier, dan moet je de afronding bij de toon ook meer maken dan bij de kwartier/hiel. In de praktijk komt het erop neer dat je vrijwel altijd meer afrondt aan de toon, bij de kwartieren veel minder.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Havank schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 14:10:


Het lijkt me dat je de witte lijn forceert, en niet de hoef breder maakt...

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:11:


Ik heb nog nooit een paard met hoefschoenen zien toonlanden die dat zonder schoenen niet deed. Wie wel? Met een gewicht alleen aan de voorkant kan ik me er nog iets bij voorstellen maar een schoen is toch overal even zwaar ongeveer.


Omdat paarden hard moeten kunnen rennen als ze een roofdier achter zich aan hebben. Het is enorm vertragend als de ondervoet zwaar is omdat die voet bij iedere pas versneld en afgeremd moet worden (itt het lijf wat maar eenmaal op snelheid gebracht moet worden).

Als je het dus hebt over secondenwerk bij bv draf- en rensport dan is het gewicht héééél belangrijk. Bij endurance misschien ook, in de hogere klassen dan. Maar het gewicht is nmm bij een gewoon recreatiegebruik veruit van minder belang dan de schadelijkheid van het vast onder plakken of nagelen van een (kunststof)hoefbeslag.


én niet om iets aan zijn hoef genageld te hebben en dat zien we wel in alle andere gevolgen van beslag.


Het is niet krom, het laat zien waar je mee bezig bent als je een kunststof beslag plaatst terwijl je weet dat dit niet goed is voor het paard.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:48:


Eerlijker dan hier? Dus wij hebben niet eerlijk gewogen?


Wij hebben inderdaad andere uitkomsten. Mij lijkt die 675 gram echt ongelovelijk veel, ik kan me dat echt niet voorstellen. Is het van hetzelfde model als we hier op de site hebben staan?

We hebben het zo eerlijk mogelijk getest en zelfs de smitschoen gebruikt ipv de Marquis (marquis is nog wat lichter)

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Spirithorses schreef op zondag, 17 juli 2005, 8:54:


Gefeliciteerd Pien met jullie mooie nieuwe aanwinsten!


Onder het zadel zou ik hem ook meteen aanleren hoe je wilt dat hij aangespannen reageert, lijkt me gemakkelijker dan wanneer je dit aangespannen doet. (zoals in zelfde tempo doorlopen als er geen teugeldruk is en niet gaan draven etc)


Leuk Pien! Grappig dat jullie nu ineens in to mennen zijn zo helemaal per ongeluk! Wel heel goed omdat menners vaak denken dat het niet kan zonder ijzeren hulpstukken

Wij hebben gisteren eindelijk een leuke draverssulky gekocht! Ideaal wagentje voor ons. Hij was erg lelijk met veel roest, afgebladderde verf etc maar we zijn al aan de slag gegaan en hij ziet er nu al erg gaaf uit. Ben zo blij dat we het ding uit elkaar hebben gesloopt (zoals zitting eraf en banden eraf) want het bleek dat vooral de zitting levensgevaarlijk was, er was al een flinke scheur in het ijzer en dat was absoluut niet te zien vanaf de buitenkant... Ik moet er niet aan denken dat je daarmee bv over een verkeersdrempel gaat in een dorp/stad en dat je zitting dan ineens knap eraf knapt, met zo'n sulky val je dan hups achterover op je acherhoofd eraf. En het paard is dan in zijn eentje met kar...

Khani zijn hoeven ben ik al aan het trainen met de fiets en ze zijn al een stuk harder dan vorig jaar en ik ga het mennen natuurlijk goed opbouwen dus dat komt echt wel goed.

Bitloos: er komt echt geen bit in. Ik gebruik een soort egon-systeem voor het halster, ik denk dat dit goed werkt. Hij reageert al op de stem en is al goed in wijken voor druk. Verkeer is hij ook al helemaal aan gewend door het fietsen.

Het "enige" wat nu nog moet gebeuren is hem laten wennen aan iets trekken. Maar ik heb nog geen tuig, ik heb steeds gewacht totdat ik een kar kocht omdat er vaak een tuig bij zit en dan zou ik er twee hebben. Ik ben nu pas tegen een voor ons ideale kar aangelopen en er zat helaas geen tuig bij. Zodra ik dat heb ga ik aan de slag met het verdere voorbereidende werk voordat hij voor de kar komt. Als iemand trouwens een goed zwart tuig weet: laat maar horen svp!

En dan ineens: mennen er alweer 2 nieuwe stellen bitloos/hoefijzerloos en oogkleppenloos

Have fun with it met jullie stoere Diesel! Ik ben ook zo benieuwd hoe Khani het gaat doen... leuk he, zo'n nieuwe uitdaging.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!