InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 491 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 23 augustus 2015, 14:4923-8-15 14:49 Nr:271300
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN op FlutBoek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 23 augustus 2015, 13:13:

> Er is ook via fb zo enorm veel kennis bijgekomen.

Niets van gemerkt hier.

> En hoezo innovatie op PN?
> Frans heeft hoefnatuurlijk aangepast om het via een telefoon allemaal
> wat makkelijker te laten lezen, maar álle pagina's zijn nog krek

Ja, schiet lekker op. Maar Frans kan ook niet updaten als hij al zo lang inhoudelijk totaal niet meer betrokken is.

> hetzelfde... Natuurlijk zou ik het prachtig vinden als bv de Libra een PN
> pagina werd, zo heb ik nog wel een zooitje verlangens want wáár is
> die voortgang?

Nergens. Daarom was ik het eerder met je oneens dat dit forum op sterven na dood is maar de website niet - volgens mij is de website inactiever dan het forum, al jaren. Valt me steeds weer mee dat Frans niet al jaren de stekker eruit getrokken heeft want van interesse van de website eigenaar is al jaren weinig te merken.
Maar er zijn zat alternatieven mogelijk. Paardnatuurlijk zou bij wikipedia ondergebracht kunnen worden; ook paardnatuurlijk.info/.net/.org/.nl/.etc... Alleen begin ik daar allemaal liever niet aan als het niet echt moet. Wie zou er hier actief aan het onderhoud van een content management systeem willen meedoen?

> Ik denk dat ik reclame maak voor alles wat met paardnatuurlijk te
> maken heeft en ik denk dat dat me best goed afgaat.

Zo bedoelde ik het ook, vriend. Jij bent een goeie om desnoods kleedjes aan de deur uit te venten, daar moet je mij echt niet voor aannemen want dan blijf je met je kleedjes zitten tot de motten ze op hebben.
Volg datum > Datum: zondag 23 augustus 2015, 15:0823-8-15 15:08 Nr:271302
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271301
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stoppen met rijden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
vagebond schreef op zondag 23 augustus 2015, 14:52:

>
> Hai, ik heb een gewetensvraagje: stel, ik stop met rijden, doe ik mijn
> paard dan te kort?
> Hij (19jr) loopt met 3 shetjes, waarvan 1 zijn vriendje, 24u buiten met
> inloopstal. Zou hij zich voldoende vermaken met eten en rotzooien met de
> shetjes?
> Hoe denken jullie daarover?

Heel divers. Hoeft niet, kan wel. Je merkt het toch aan je paard? Als je paard blijk geeft van: "jeezus EINDELIJK gaan we weer es op pad" dan weet je het. En dat ligt natuurlijk weer aan hoe belonend het op pad gaan cumulatief ervaren is.
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2015, 12:4524-8-15 12:45 Nr:271314
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271309
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stoppen met rijden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op maandag 24 augustus 2015, 11:20:

> Jean Mclean schreef op maandag 24 augustus 2015, 7:48:
>
>> Ik kan mij persoonlijk niet voorstellen dat een paard het prettig vindt
>> met iemand op zijn of haar rug. Ik rij lang zo vaak niet meer en heb
>> eerder last van schuldgevoel met rijden!
>> Denk dat je je paard er juist veel plezier mee doet lekker in de wei te
>> laten en inderdaad eens gaan fietsen of wandelen of spelen samen.
>
> Dan moet je toch eens deze site goed gaan lezen:
>
> http://www.homocaballus.eu/NL/welkom.php

Hartstikke mooi dat die website nog bestaat, zeg!
Voor Peter weegt ethiek heel zwaar, voor mij juist niet. Zo af en toe door de jaren heen heb ik PN voorgehouden dat alle ethiek t.o.v. andere diersoorten hypocriet, inconsequent en onwetenschappelijk is als je ze net zo makkelijk mag (laten) vermoorden. Zo doende is ethiek niets anders dat het toppunt van een culturele consensus in "wij vinden" zonder onderbouwing.

Het is denk ik echt niet zo dat paarden een hekel moeten hebben aan bereden worden. Het is eerder zoals met de vraag van TS... de een wel de ander niet. En dat hangt weer samen met het geheel aan herinneringen, verwachtingspatronen en beloning.
Gezien de globale praktijk van onderwerping, knevelarij en geleerde hulpeloosheid zullen er veel zijn die het "niet prettig vinden" maar volgens mij kan het ook weer niet zo zijn dat een paard dat vrolijk aan komt huppelen en zich presenteert om vooral snel te zadelen en op pad te gaan daar een hekel aan heeft.
Ik ben er van overtuigd dat de twee hengsten die ik de afgelopen 30 jaar bereden heb dat behoorlijk prettig vonden!
Naschrift (maandag 24 augustus 2015, 13:16):
youtube.com/watch?v=JU6R6zrXw0k Leuk wichtje, leuke hengst - BELONING doet de rest
Naschrift (maandag 24 augustus 2015, 13:17):
Of zoals Peter het altijd schreef: je krijgt wat je beloont
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2015, 13:2024-8-15 13:20 Nr:271316
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271312
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN op FlutBoek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 24 augustus 2015, 12:27:

> Tineke, wie is er verantwoordelijk voor de inhoud van dit forum?
> Als ik hier wil schrijven dat ik van gene zijde heb gehoord dat mijn
> paard mij veel liever vindt als ik er 4 ijzers onder sla en dat ik
> met mijn zweep en sporen alleen maar kietel

Dan bel ik een goeie grijzecellendokter voor je - weet waar je woont, het dichtstbijzijnde dwangbuisje is niet ver :-M
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2015, 14:3324-8-15 14:33 Nr:271321
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN op FlutBoek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 24 augustus 2015, 13:51:

> e m kraak schreef op maandag 24 augustus 2015, 13:20:
>
>> Piet schreef op maandag 24 augustus 2015, 12:27:

>> dichtstbijzijnde dwangbuisje is niet ver :-M
>
> Nou... dan heb ik liever dat je me een paar klappen op mijn bek
> komt geven,

dat snap ik, die knal voor je ponem is volgende week vast wel uitgewerkt maar als jij zulke dingen wil schrijven kom je die EBI nooit mee uit $1
Volg datum > Datum: woensdag 26 augustus 2015, 23:1426-8-15 23:14 Nr:271332
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN op FlutBoek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op woensdag 26 augustus 2015, 13:19:

[knip]
> en Frans verwijten maken ..als Frans niet was begonnen lagen de meesten
> van ons nog tussen de bitten en de ijzers te slapen!

Nonsens. Frans is niet eens "begonnen". Frans had een persoonlijke website die deels over Parelli ging, dát heette toen PN in het kader van de toenmalige "natural horsemanship" fluisterrage. Frans was terecht en begrijpelijk enthousiast over parelli omdat het Frans als totaal niet-peerdekerel behoedde voor veel ellende. Frans zijn website is vervolgens echter min of meer gekaapt, overigens met volledige én actieve medewerking van Frans :-) , als een bijzonder geschikte plek voor het goede doel in bredere zin en dat was een aantal jaren zeer succesvol. De omhooggevallen koibois zijn allang afgeserveerd en geloof het of niet maar vooral aangaande het belonen en operante conditionering verhaal en anti-bitten had ik veel tegengas van ... Frans! Zoek maar eens goed terug hoe alle belangrijke PN-items zijn ontstaan, PN heeft nog maar weinig met NH van doen.

Ik sta helemaal achter mijn "verwijt", dat ik overigens al een paar jaar koester zoals Piet zeker wel weet, maar ik noem het liever teleurstelling i.p.v. verwijt dat Frans er al jaren niets meer aan doet maar zodoende de ontwikkeling wel blokkeert.
Zoals het nu ligt, nmm, is PN zo goed als verhuisd naar FB want deze website is al jaren feitelijk slapend, het forum dus voor 95% naar FB verhuisd - wat doen we hier nog als er niet alsnog structurele actie ondernomen wordt? Ik ben helemaal niet allergisch voor de PN FB-activiteit, alleen maar allergisch voor FB als bedrijf. Ik heb dacht ik al vaak genoeg aangegeven dat ik Piet helemaal kan volgen in het FB verhaal - je moet immers daar zijn waar je je doelgroep bereikt.
Alleen... FB is, net als dit pre-FB forum, op zichzelf geen kenniscentrum als daar geen wiki aan verbonden is. Ik vind het belangrijk dat de ideeën en ervaring die via de forums uitgewisseld zijn en worden een voortgaande consolidatie vinden in bijv. een vorm van wiki. Het grote verschil tussen een boek en internet is dat een boek een momentopname is en logischerwijze veroudert, terwijl internet nooit "af" is. Ik loop dan tegen de grens aan dat ik vind dat er misschien niets anders opzit dan een nieuw, onafhankelijk PN-kenniscentrum te fabriceren o.i.d., maar mijn voorkeur heeft dat nog steeds niet.
Volg datum > Datum: donderdag 27 augustus 2015, 0:1827-8-15 00:18 Nr:271335
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN op FlutBoek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op donderdag 27 augustus 2015, 0:03:

> oh maar dan heb ik misschien wel een idee..Waarom wachten op Frans?

Omdat Frans altijd heeft aangegeven dat het zijn website is (is ook zo!) en hij alles in hoogstpersoonlijke eigen hand wil hebben en alles zelf from scratch wil programmeren en in elkaar zetten?

> Waarom niet een pagina bij de kop nemen en mochten we daar
> opmerkingen over hebben met elkaar zo'n pagina herschrijven?

Dat komt neer zo langzamerhand op zo'n beetje de hele site herschrijven.
Maar dan kan de structuur beter ook meteen worden aangepakt zodat die weer systematisch wordt i.p.v. een onoverzichtelijk bij elkaar geraapt geheel.
De hoefnatuurlijk kant is trouwens ook nog steeds de oude hap.

> Discussiëren wil ik altijd ;-)

Jij wel, maar Frans... nergens te bekennen en hij moet het in deze opzet wel doen, zit technisch overal tussen.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 september 2015, 14:331-9-15 14:33 Nr:271349
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN op FlutBoek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 1 september 2015, 14:06:

> Jezus, het is het overtrokken herhalen en herhalen van dezelfde
> argumenten, maar nu in facebook stijl.
> Je treft het niet dat de beheerders een wat andere opinie hebben - en
[knip]
> Zo... zeg nou maar dat ik lieg, want dat het niet kan. Dan zeg
> ik...jij hebt vast gelijk, maar ik heb het gezien.

OK, dat weten we dan ook weer; er is meer tussen hemel en aarde op PN als het aan de beheerders ligt (Weet je, ik ben er ook ingestonken, met wichelroeden, tot ik begon te onderzoeken en herhalen en bleek dat het zelfbedrog was). Als Frans nu nóg niet reageert is 'ie vast al naar de kabeljauwkelder....

> Dus van mij mag je daar te keer gaan, want ik heb het flauwe
> vermoeden dat het hier weinig helpt.

Inderdaad, de stekker kan er net zo goed uit. Maar ik heb mijn zegje wel gezegd. Doei en veel plezier op FB gewenst.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 september 2015, 17:381-9-15 17:38 Nr:271351
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PN op FlutBoek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 1 september 2015, 15:58:

> Ik kan het helaas niet anders zien dan de bekende stuurlui die aan wal
> staan en zonder iets te kunnen zien, omdat ze achter een zelf
> opgebouwde schutting staan te kijken, roepen dat de koers van het schip
> toch vooral recht moet blijven, terwijl het net van een roemloze
> schipbreuk op de wal is gered.
>
> Piet
>
> Elke dag één keer de rasp heen en weer halen
>
> is óók bekappen

Niks stuurlui aan wal, ik ben het (ook in vorige bericht) in praktisch opzicht niet met je oneens en wens nogmaals iedereen veel plezier toe op FB.
Volg datum > Datum: woensdag 16 september 2015, 14:0616-9-15 14:06 Nr:271404
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kan het kwaat als mijn geit ook van de liksteen likt? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Rita Klompmaker schreef op woensdag 16 september 2015, 11:35:

> Lauliej007 schreef op woensdag 16 september 2015, 8:57:
>
>>
>> Worden de vragen op het forum ook beantwoord door de mensen van paard
>> natuurlijk? Of niet..??
>
> De vragen hier op het forum worden normaal gesproken niet door de
> eigenaren van de Pn-site maar door de forumleden beantwoord.

Vroeger, toen ze nog enthousiast waren, wel hoor :-(

> Ik zou het trouwens niet weten of de liksteen met mg geschikt is voor
> geiten, misschien eens vragen op een geitenliefhebberssite?

Ik weet niet eens of het wel geschikt voor paarden is! Heb daar altijd mijn twijfels over uitgesproken hetgeen op dit forum terug te zoeken is. Ook de praktijk is weerbarstig gebleken, al heel wat van die magnesiumblokken hebben liggen wegsmelten omdat de bedoelde dieren er geen aardigheid in hadden.
Allerlei dieren besteden, ook in het wild, enorm veel energie en moeite voor het verkrijgen van zout, NaCl, keukenzout, hoe je het maar noemen wil zolang er geen enkel misverstand over de chemie ervan bestaat. Een zoutblok, de naam heeft het al in zich, moet nmm dus bestaan uit dàt soort zout. Of dat nu mijnzout is of zeezout, Himalayazout of Venuszout doet er ook al niet toe omdat de chemie gelijk is: NaCl=NaCl, het wordt niet ineens iets anders omdat de bron verschilt. Het hoeft zelfs geen blok te zijn; in de supermarkt, zelfs bij ons in het dorp, kost een kilo keukenzout in een zakje zonder toevoegingen maar 30 cent.
Omdat dat keukenzout zo noodzakelijk is, hebben fabrikanten bedacht dat je er zaken aan kunt toevoegen waarvan gedacht wordt dat die nuttig zijn. Jodium bijvoorbeeld, of magnesium. We hebben ook al eens zo'n geintje met ons drinkwater (nog noodzakelijker dan dat keukenzout) meegemaakt, toen men vond dat daar nodig fluor aan toegevoegd moest worden - ook dat was geen succes :-(
Volg datum > Datum: woensdag 16 september 2015, 15:0016-9-15 15:00 Nr:271405
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271403
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Graag jullie mening. Deken wel of niet. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 16 september 2015, 13:13:

> Als ik een paard zie rillen gaat er een deken op. Wie bij mij woont hoeft
> niet te bibberen. Zeker een mager paard heeft weinig 'polstering' om zich
> warm te houden, dus ik zou hem dan een handje helpen. Niks mis met een
> beetje comfort.
> Graaf je niet te erg in in dogma's als "dan kan die deken NOOIT meer af"
> of "dan gaat het he-le-maal fout met de vachtaanmaak". Mijn paarden
> maken onder de gevulde deken gewoon een wintervacht aan, dat rem je niet
> af met een dek, omdat de vachtgroei reageert op daglicht.
> Een paard dat onderaan de rangorde staat, mager is en staat te rillen,
> moet je helpen. Niet maar bruut laten rillen onder het mom van
> 'natuurlijk' omdat een website dat promoot.

Spijt me, maar ik geloof net zoveel in het nut van dekens als in de Onzichtbare Roze Eenhoorn. Waarmee ook weer niet gezegd dat een deken geen EHBO-hulpmiddel kan zijn. Echter dat maakt het nog geen structurele oplossing!
Wanneer het een dag ineens relatief koud is, is het niet verwonderlijk dat zelfs een paard kan rillen. Alleen, ik heb het bij mijnes nog niet meegemaakt en kan toch echt met zekerheid stellen dat ik grote en langdurige ervaring heb met meer dan een paar ponytjes.

Wat eraan mankeert als een paard het koud heeft en gaat rillen kan denk ik toch echt geen andere oorzaak hebben dan dat de inwendige kachel onvoldoende functioneert. Het enige dat structureel helpt is dus harder stoken. De brandstof noemen ze "hooi".

> Je zegt dat ze onbeperkt toegang heeft tot hooi, maar ergens schrijf je
> ook dat ze zich bij de voerplekken weg laat jagen. Gaat er nu effectief
> nonstop hooi in of niet?

Dit laatste is een vraag die bij ook op kwam!

Meten=weten; ik zou wel willen weten hoeveel gewicht hooi jullie paarden dagelijks willen eten én op kunnen. Ik kan met zekerheid stellen dat mijn ijscoos veel meer op kunnen dan de PN voedingscalculator aangeeft, ongeveer tweemaal zo veel zelfs en dat zonder dat ze in "voetballen op pootjes" veranderd zijn.
Ik wéét het niet, maar toch leeft de gedachte bij mij dat veel paarden te weinig hooi krijgen. Evident is dat voor de stalpaarden die als ze geluk hebben tweemaal daags een lullig plakje krijgen na hun brokjesmaaltijd. Minder evident, maar toch denk ik van wel, geldt dat veel paarden waarvan de verzorger oprecht denkt dat ze wel zat krijgen.
Ad lib dan maar, dan weet je tenminste zeker dat er geen "tekort" kan zijn, maar dan nog zou ik wel willen weten hoeveel kilo's er nu werkelijk per tijdseenheid gegeten worden.

De vraag zou ook anders geformuleerd kunnen worden: "hoeveel kan een paard in 14 uur, verdeeld over 24 uur, op?" want die 14 uur is gebaseerd op de fourageerdrang uit het "natuurlijke paarden ethogram". Er is geen enkele aanwijzing dat die fourageerdrang als biologisch gegeven ineens verandert wanneer paarden gedomesticeerd gehouden worden.
Wat wel verandert zijn de voedingswaarden die gehouden paarden voor de neus gezet worden. Als die veel te groot zijn per voedingsgewichteenheid leidt dat tot obesitas, net als bij mensen, maar minder voeren is dan toch de oplossing niet want dan krijgt die inwendige spijsverteringskachel te weinig brandstof. Kwalitatief beter voeren dus! En beter betekent in dit verband dus een evenredige hoeveelheid hooi met minder dikmakende voedingswaarden. Brokjes, krachtvoeren en supplementen dus al helemaal mijlen buiten beeld... maar in dit geval, waarin aangegeven wordt dat het paard "mager" is, al helemaal geen probleem.
Volg datum > Datum: zondag 4 oktober 2015, 12:304-10-15 12:30 Nr:271465
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271464
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zorro HKO 3 en 4, wat te doen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marlies Sanders schreef op zondag 4 oktober 2015, 12:05:

> OK, wat ik zie... is dat de hele hoefcapsule naar voren getrokken is, de
> straal ligt met het breedste punt achter de hielen... daarmee krijg je
> niet het heel typisch beeld van hko(ondergeschoven hiel) maar wel dezelfde
> klachten, namelijk het niet goed kunnen afrollen door de te lange teen..
> Volgens mij is hier zeker heel veel verbetering mogelijk.
> Groetjes Marlies

Eerst even een koppeling noteren anders weet volgende week al niemand maar waar dit over gaat: www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1741
Verder helemaal met je eens Marlies :-)
Volg datum > Datum: zondag 4 oktober 2015, 17:074-10-15 17:07 Nr:271469
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zorro HKO 3 en 4, wat te doen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marlies Sanders schreef op zondag 4 oktober 2015, 16:19:

> Ik ben het wel eens dat het paard even aan blootsvoets moet wennen, maar 4
> weken wachten lijkt mij nogal veel eigenlijk, dat is bijna een cm
> hoeflengte...? Creeer je dan niet juist flares?

Aan blootsvoets wennen kan evengoed nadat er er eens werkelijk goed bekapt is.
Verder kan ik er niets mee, zwalkend van het een naar het ander, injecties, DAs, wel beslaan, dan weer niet, etc... paard is de dupe natuurlijk maar wat doen we eraan? Verboden is het niet....

Het zou wél enorm schelen wanneer de DAs op dit gebied eens beter opgeleid werden. Zolang DAs wegens volslagen incompetentie en onbenul verwijzen naar middeleeuws denkende smeden krijgen ze van mij een bewijs van onvermogen.
Volg datum > Datum: maandag 5 oktober 2015, 17:145-10-15 17:14 Nr:271479
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joya cushing Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op maandag 5 oktober 2015, 16:50:

> concentration of equine PI hormones increased in automn. Waarom laten ze
> de gratis test dan in de herfst doen??

Omdat er dan misschien meer valspositieven uit komen en meer omzet?
Ze delen toch geen "gratis" testen uit zonder "verdienmodel", zoals dat tegenwoordig genoemd wordt....
Volg datum > Datum: donderdag 8 oktober 2015, 11:048-10-15 11:04 Nr:271490
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard natuurlijk site in Duitsland. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ineke Rentier schreef op donderdag 8 oktober 2015, 0:19:

>
> Thanx,
>
> Ineke

Al wat meer ontdekt aan de Duitse kant? Ben ik ook geïnteresseerd naar....

Het gekke is, vind ik, dat de Duitsers de "robuste Pferdehaltung" veel eerder ontdekt hadden dan NL, o.a. vanuit frau Bruns en de ijslanders e.d.. In de jaren 60/70/80 zeker, toen je in NL nog de dierenbescherming op je dak kreeg omdat je je ijscoos zomaar buiten liet lopen.
Maar, ook alweer wat jaren terug, heb ik wat rondgekeken in de Duitse ijscoscene en geconstateerd dat het dezelfde ellende was als in NL, dus die ontwikkeling staat eigenlijk in contrast :-(
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 491 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact