InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2894 berichten
Pagina 145½ van 193
Je leest nu alle berichten van "Martina"
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:0012-1-14 18:00 Nr:264003
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 19:19:

>
>> Hm, dus de adviezen en normen zijn niet eenduidig of uiteenlopend, maar
>> met een balancer is het wel zo dat je dichterbij het gene komt wat je
>> paard nodig heeft (wat dat precies ook moge zijn en hoe men dat ook
>> precies bepaald moge hebben in vergelijking met wat...?). Hoe bepaal je
>> een norm voor, zeg, selenium, en de overige mineralen? Beetje raar dit, de
>> enige zekerheid lijkt mij dat het gunstig is voor de verkoper van de
>> balancer.
>
> De adviezen met betrekking tot de mineralen op basis van mijn analyse zijn
> eenduidig hoewel er variatie zit in de dosering. Een balancer gaat uit van
> gemiddelde waarden van nederlandse hooi analyses. Er zijn hele duidelijke
Je hebt dus aan de ene kant een gemiddelde van 'analyses' waarmee je specifiek bij wil voeren. Aan de andere kant moet er dan iets van een norm zijn zodat je een eventueel gat tussen wat er gegeten wordt en die norm aanvult met een 'balancer'. Maar eh... Hoe bepaal je normwaarden mbt mineralen? Bloedwaardes heb je niks aan. Doe je het hele paard in de blender (wel ff de ijzertjes eraf halen) ;-) Eenduidige feeding trials...? Welke paarden gebruikt men hiervoor?
De normen zijn op z'n minst een beetje vaag .
The zinc requirement is ESTIMATED to be 40 mg/kg feed dry matter, though there is evidence that this recommendation MAY be as much as twice the actual requirement to prevent signs of deficiency in most horses.
The dietary requirement for selenium is ESTIMATED to be 0.1 mg/kg feed dry matter in most regions.
The requirement for sulfur in horses is not established.
The dietary maintenance requirement for iron is ESTIMATED to be 40 g/kg feed dry matter.
The dietary copper requirement for horses is PROBABLY 8–10 ppm, though many commercial concentrates formulated for horses contain >20 ppm.
Iodized salts fulfill the dietary iodine requirement (ESTIMATED to be 0.35 mg/kg feed dry matter).
The daily magnesium requirement for maintenance has been ESTIMATED at 0.015 g/kg body wt based on limited studies.
However, aside from actual feeding trials, no suitable test for availability of minerals exists. Blood concentrations do not reflect dietary intake adequately for any of the macrominerals, but especially for calcium.
> patronen te herkennen, zo is er door de geologie overal in Nl een Se
Dus we gaan van geologie direct naar een tekort. Ja, dan maken normen niks meer uit.
> tekort en is de kans heel erg klein dat de bodem en dus het ruwvoer
Nr:243078, punt 5.
> voldoende koper en zink bevat, daarnaast is hoog ijzetr en of mangaan veel
> voorkomend. En dan is er nog altijd het vanzelfsprekende tekort van omega
> 3 en 6 en vit E als je alleen hooi voert en geen groen gras.
Als je paarden een beetje afvallen in de winter is dat tekort helemaal niet zo vanzelfsprekend.
>
> Maar ja, niemand wil jou iets aanpraten hoor, als jij je paard alleen hooi
> en water geeft dan is dat geheel jou beslissing. Het is misschien op een
> goede dag handig als je paarden verschijnselen vertonen waar je niet
> helemaal uit komt dat je dan denkt Hé misschien heeft hij hier last van
> omdat er iets niet in het hooi zit. Handig toch al die informatie!
Informatie is altijd handig. Maar dit soort 'analyses' en geschatte normen js niets anders dan een dure verkapte vorm van trial and error aan de hand van wie je graag wil geloven.
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 9:2213-1-14 09:22 Nr:264020
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> Er werd ergens geopperd (ik geloof door anneke
>> halbeek) dat er een analyse standaard bij hooi zou moeten zitten. Hoewel
>> me dat in de praktijk ook ondoenlijk lijkt. De ene keer een partij met bv

>
> Toch echt niet moeilijk te realiseren, lijkt mij.
> En toch gaat het allemaal nog wonderwel redelijk goed... wijst dat er niet
> op dat het voedingsgemiereneuk een beetje gezocht luxeprobleem is?
Nou, soms denk ik dat des te rijker des te gekker de mensen worden.
Ik snap er de ballen van, van dat voedingsgemiereneuk (leuke voor in het woordenboek).
Men weet dat een teveel net zo slecht is als een tekort. Men doet doet onbetrouwbare hooianalyses. Men weet eigenlijk niet wat de normwaardes precies zouden kunnen zijn. Men weet ook niet helemaal precies hoe al die enorm met elkaar verweven voedinsstoffenprocessen zich eigenlijk afspelen. Maar men weet wél zeker dat men er voor de zekerheid een "balancer" in moet gooien omdat er zeker een tekort is (zelfs als er geen sprake is van ziekteverschijnselen) ehm .
Misschien is een paard zelf wel een veel betere balancer (tja, en verzin daar inderdaad maar es normwaardes voor Grinn! ). En wat zijn dan de langetermijneffecten van zo'n "balancer" in een ware balancer. Belast je het systeem er misschien wel te veel mee. Los je er 1 probleem mee op en creëer je er op den duur 2 nieuwe mee... Ook zijn er verhalen bekend van paarden die prachtig opknapten als je ze alleen al in een andere groep zet. Ligt het allemaal wel aan het voer, of zijn deze mensen leugenaars. Is dan een "psychische balancer" niet veel belangrijker. Maar ja, dat verkoopt dan weer niet zo makkelijk in zakjes via het internet.
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 10:4413-1-14 10:44 Nr:264024
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> Waldo het is wel opvallend dat als je mensen vitaminen en mineralen gaat
> geven, dat ze zich dan ineens veel fitter gaan voelen, en dat veel
> klachten en kwalen verdwijnen. Dan laat ik me echt niet wijsmaken door jou
Kun je de link naar die studie doorgeven die dit onomstreden aantoont? Ik ben ook wel benieuwd hoe ze hebben kunnen aantonen dat iets dat van ontzettend veel factoren afhangt (zich fitter voelen, hoe definieer je dat?) zo'n eenduidig verband heeft met vitamines. Bij hoeveel en welke mensen is dat getest (leeftijd, bewegingspatroon, psychische gesteldheid, genetische factoren, etc etc)?
> dat vitaminen en mineralen niet nodig zijn, daarvoor heb ik veel te veel
> voorbeelden gezien.
>

> behandelen, iedereen lacht haar uit en maakt haar belachelijk, terwijl het
> paard er wel bij vaart en soepeler word ervan. Laten we ophouden met
> elkaar belachelijk te maken, dat is zooooo kinderachtig! Als het werkt,
> dan werkt het, al is het onverklaarbaar!
Laten we ophouden aannames als feiten en geloof en anekdotes als wetenschap te verkondigen.
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 10:4513-1-14 10:45 Nr:264025
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Christel Provaas schreef op maandag 13 januari 2014, 10:19:

> Waldo50 schreef op zondag 12 januari 2014, 17:53:
> Leer deze site uit je hoofd en je bent voor eeuwig genezen
>> Grinn!
>> http://www.vitamine-info.nl/alle-vitamines-en-mineralen-op-een-rij/magnesiu
>> m/
>
> Hier zit "Beraadsgroep Voeding van Gezondheidsraad. De Gezondheidsraad is
> een adviesorgaan van de overheid" achter. Is dit niet ook de bedenker van
> "de schijf van 5"? O:)
Kreeg ik ff een lagereschool flashback :-M
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 11:5513-1-14 11:55 Nr:264030
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Myriam schreef op maandag 13 januari 2014, 11:26:

> Martina schreef op maandag 13 januari 2014, 10:44:
>
>>> Waldo het is wel opvallend dat als je mensen vitaminen en mineralen gaat

> je ook gezond :) - en voeding heeft vast nog heel veel onbekende kanten -
> ik mag zijdelings meeleren van orthomoleculair
> voedingsdeskundige..interessant. An open mind is a joy for ever - als ik
> dat een beetje naar mijn hand mag zetten :-D
Ah, een nettere variant Grinn!
Inderdaad. Blijf een open mind houden, blijf vraagtekens zetten bij wat je denkt waargenomen, gelezen, gehoord, onderzocht te hebben, juist als er nog een hoop onbekende kanten zijn of hoe wetenschappelijk onderzocht het wel niet moge zijn. Ik moet nu weer ff denken aan dat zebrastrepen-"wetenschappelijke" lariestukje over polarisatie. Is het wel zo wat er beweerd wordt? Laat je niet door een hoop mooie of onbegrijpelijke blabla een rad voor ogen draaien. Hoe komen ze tot die conclusie? Hoe zijn begrippen gedefinieerd, waar hebben we het eigenlijk precies over? Klopt dat eigenlijk wel wat er gezegd wordt etc etc.
> En als iets bij mij werkt zou ik ook niet wachten op een wetenschappelijk
> bewijs-ondanks de afkrakende woorden van de minister van gezondheid!
Nee, tuurlijk niet. Daar gaat het ook niet om.
Je leest nu alle berichten van "Martina"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2894 berichten
Pagina 145½ van 193
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact