Mij dunkt dat het grootste gebrek in de OP een al dan niet "natuurlijke" vijand voor de grote grazers is, waardoor zij gedoemd zijn een langzame dood te sterven, zoals gebruikelijk voor alle grote zoogdieren zonder belager.
Maar zelfs al was er zo'n natuurlijke vijand, dan zou die op den duur bij gebrek aan voeding weer veranderen in een "zielig" individu in mensen's ogen.

Beste is, naar mijn mening dan, de hoeveelheid grazers in te tomen. Laat de mens fungeren als vijand en er voor zorgen dat er in de winter niet zoveel dieren de hongerdood hoeven te sterven.
(Maar laat deze jacht dan alsjeblieft niet zinloos zijn en laten we het vlees gewoon consumeren!)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Jean Mclean schreef op maandag 6 januari 2014, 18:39:


De hele natuur bestaat uit "eten en gegeten worden". Zowel plant als dier. Als je dieren wilt houden zul je, naar mijn mening dan, ook moeten accepteren dat er dieren moeten sterven. Ik zie er persoonlijk meer nut in dat je dieren op eet dan dat je ze oud laat worden en ze dan laat dood gaan. Ik zie er ook geen verschil in of je dieren houdt voor recreatie of om op te eten, mits je ze goed verzorgd. Het is allebei ter genot van de mens. Ik ben zelf wel zo hypocriet dat ik mijn eigen dieren niet op kán eten, maar dat is aangeleerd gedrag.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Karin schreef op maandag 6 januari 2014, 20:51:

Dat ben ik met jou en Egon eens dat er ook veel andere (grote) dieren dood gaan. Voor de kleine dieren zullen er ook nog rovers zijn die een deel verorberen en je kunt er niet omheen dat daardoor de sterfte in de winter lager zal zijn. De grote dieren hebben in de OP geen vijanden, waar ze dat in het "echte" wild wel zouden hebben. En natuurlijk gaan er dan evengoed dieren in de winter dood, maar dat zullen er allicht minder zijn dan nu.
Roofdieren zullen ook niet zo heel kieskeurig zijn in wat ze vangen, we denken dat ze altijd de zieke en zwakke dieren pakken, maar net zo lief nemen ze een kerngezond, maar nog niet zo vlug veulentje/kalfje of wat dan ook.

Wat er ook gebeurt in de OP; het is altijd voor het "plezier" van de mens. Ook een zelfstandig in stand gehouden populatie is er alleen omdat er mensen zijn die dat leuk/interessant vinden. En die mensen zijn, hoe jammer ze dat ook zullen vinden, in de minderheid.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op maandag 6 januari 2014, 23:30:

Je zult wel gelijk hebben, er zullen onderzoeken naar gedaan zijn, maar ik kan het me niet voorstellen.
Waar de mens gaat "over" jagen, neemt toch echt het aantal prooidieren af en lijkt me dat dat met een overvloed van andere jagers ook zo zou zijn.

Maar is, wederom naar mijn idee, geen oplossing voor de OVP. Eerste zal men er geen grote rovers willen hebben, tenslotte is het ook geen leuk gezicht als een troep wolven achter zo'n lief paardje aan zit. Tweede zullen rovers het ook slecht krijgen als de populatie prooidieren af neemt en dan hebben zelfs wolven en beren een hoog knuffelgehalte.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op dinsdag 7 januari 2014, 0:46:


Maar zou het ook in dit geval niet uitmaken of het om een begrensd of onbegrensd gebied gaat? Wij hadden op een gegeven moment onverwacht totaal geen last van muizen meer. naar later bleek bivakkeerde er een poes met jongen op onze hooizolder. Muizenbestand werd dus wel degelijk uitgedund; opgegeten of misschien zijn ze gewoon vertrokken naar een "veiliger" naastgelegen gebied. Zo kwam er ook een konijnenburcht onder ons kippenhok, tot onze kat de jongen ving en opvrat. Konijnenburcht werd prompt verlaten en we hebben geen konijn meer gezien.
Als je wolven opsluit in de OPV bij de grote grazers en er voor zou zorgen dat ze geen kant op kunnen, hoe zou zich dat dan gaan verhouden? (Puur speculatief, ik zeg niet dat dat een oplossing zou zijn.)

Cultuurvolgers ken ik. Mijn familie in Canada gaat 's winters ook niet zonder honden 's avonds het eigen erf op vanwege de coyotes die daar dan rondlopen. Schijnen ook niet ongevaarlijk te zijn.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)