InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 439½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 16:266-1-14 16:26 Nr:263794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263791
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op maandag 6 januari 2014, 15:34:

>
> Ik geloof dat de ponies in de new forest ook zeer regelmatig op transport
> gaan voor de slacht, voor heeeel weinig geld.
> Het is fijn dat ze mogen rondlopen in the new forest maar eigenlijk zijn
> ze dus toch weer overgeleverd aan de grillen van de mens helaas

Maar wat wil je dan? De Kerk van de Onsterfelijke Heilige Pony oprichten?
Populatieoverschot oogsten lijkt mij heel legitiem....
Die mens is trouwens op de beurt ook weer overgeleverd aan de grillen van die ellendige natuur zolang ze het verdommen daar wat rationeler naar te kijken en handelen.
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 23:306-1-14 23:30 Nr:263813
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op maandag 6 januari 2014, 21:15:

> Karin schreef op maandag 6 januari 2014, 20:51:
>>
>> Maar, het aller aller grootste nadeel van dieren gaan laten schieten is

> gaan. Voor de kleine dieren zullen er ook nog rovers zijn die een deel
> verorberen en je kunt er niet omheen dat daardoor de sterfte in de winter
> lager zal zijn. De grote dieren hebben in de OP geen vijanden, waar ze dat
> in het "echte" wild wel zouden hebben.

neee Predatoren hebben geen noemenswaardige invloed op populaties prooidieren. De ev. fluctuatie van de prooidierenpopulatie(s) bepaalt daarentegen het voorkomen en succes van predatoren.

Mooi voorbeeldje, dichtbij en duidelijk, is die vos in de OVP film die ganzenjonkies vangt. Dat doet ze iedere dag en is daar in een kwartiertje mee klaar, dan heeft het hele vossengezin weer te eten. Het heeft geen enkele invloed op de ganzenstand.

> En natuurlijk gaan er dan
> evengoed dieren in de winter dood, maar dat zullen er allicht minder zijn
> dan nu.
> Roofdieren zullen ook niet zo heel kieskeurig zijn in wat ze vangen, we
> denken dat ze altijd de zieke en zwakke dieren pakken, maar net zo lief
> nemen ze een kerngezond, maar nog niet zo vlug veulentje/kalfje of wat dan
> ook.

Dat is juist. Het hele zielige uitgekauwde natuurfilmcommentaar dat zo zorgvuldig een zwakke prooi geselecteerd wordt is klipklare nonsens.

> Wat er ook gebeurt in de OP; het is altijd voor het "plezier" van de
> mens. Ook een zelfstandig in stand gehouden populatie is er alleen omdat
> er mensen zijn die dat leuk/interessant vinden. En die mensen zijn, hoe
> jammer ze dat ook zullen vinden, in de minderheid.

Ben bang dat ik zowat de enige ben die vanuit deze optiek kijkt. Het verbaast mij enorm dat het nog steeds bestaat! 3,4,5 jaar terug schreef ik hier al: "ga nou gauw allemaal kijken voordat het weg is".
"Een populatie paarden houden" op de OVP manier staat uitdrukkelijk NIET in de doelstellingen van SBB. Waar het wel om begonnen was is falikant mislukt. De natuurliefhebbers hebben er een hekel aan. De opinie heeft er een hekel aan. Echt wonderlijk dat het nog bestaat.
Naschrift (maandag 6 januari 2014, 23:31):
ev. = evt.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 januari 2014, 0:467-1-14 00:46 Nr:263816
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 7 januari 2014, 0:03:

> Je zult wel gelijk hebben, er zullen onderzoeken naar gedaan zijn, maar ik
> kan het me niet voorstellen.
> Waar de mens gaat "over" jagen, neemt toch echt het aantal prooidieren
> af en lijkt me dat dat met een overvloed van andere jagers ook zo zou zijn.

Alles jaagt natuurlijk op 1 of andere eigen manier. Een merel jaagt op wormen, torenvalk op muisjes, etcetera. Het verschil met de schaden die mensen aanbrengen is dat mensen doorjagen tot alles stuk is, tot alles op is. Het ontbreken van aggressieremmen komt vaker voor, ook bij herten bij voorbeeld. Het wijst er eigenlijk op dat mensen niet als roofaap geëvolueerd zijn.
Maar "roof"dieren doen dat niet en zijn meestal ook nog eens territoriaal. Als er al wolven in NL willen wonen dan zullen het er maar een paar zijn... je moest eens opzoeken wat een gigantische territoria die beesten erop na houden. Er bestaat dus geen "overvloed" aan jagers in relatie tot prooipopulaties.

Er zit denk ik 1 "maar" aan... het zouden cultuurvolgers kunnen worden, net als de Roemeense beren (en USA beren ook trouwens). Ik heb al filmpjes gezien van roedels wolven op straat in Duitsland (met mensen die overhaast in auto schuilen :-M ).
Vossen willen bijv. ook best graag cultuurvolger worden, als ze maar mogen. Ik zie niet waarom wolven minder opportunistisch zouden zijn dan vossen en beren.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 januari 2014, 2:307-1-14 02:30 Nr:263818
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263817
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Wil schreef op dinsdag 7 januari 2014, 1:08:

> Voor wie lid is van feestboek:
>
> https://www.facebook.com/leo.denaut/media_set?set=a.246187858891081.1073741
> 830.100004996058633&type=1
>
> Oh, niet geschikt voor zwakke magen... want er zitten o.a. foto's bij van
> b.v. een groep van zeven dode paarden....
> Persoonlijk vind ik het schandalig dat zoveel dieren moeten kreperen in
> een omhekt stukkie Nederland.
> Ofwel ervoor zorgen dat er voldoende te vreten valt... door
> populatie-uitdunning én een fokverbod. Ofwel hekken open (opheffen!) en
> nooit meer kudde's opsluiten.

Nogmaals, iedereen schreeuwt er moord en brand over, schandaaalig, maar niemand komt ze voeren, niemand neemt ze mee naar het zielige-konik-asiel. Terwijl dat met de GWvD in de hand best zou kunnen, want die beesten zijn wettig "wild" verklaard en dus van niemand.
Er bestaan toch van die zielige-wilde-beessies-opvangtutadressen? Ik zou die koppen wel eens willen zien als je met 50 pony's komt aanzetten LOL
Naschrift (dinsdag 7 januari 2014, 2:31):
Weer eens wat anders dan een egeltje
Volg datum > Datum: dinsdag 7 januari 2014, 12:547-1-14 12:54 Nr:263827
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263822
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 7 januari 2014, 10:54:

> Als je wolven opsluit in de OPV bij de grote grazers en er voor zou zorgen
> dat ze geen kant op kunnen, hoe zou zich dat dan gaan verhouden? (Puur
> speculatief, ik zeg niet dat dat een oplossing zou zijn.)

Dat het niet kan demonstreert wel mooi de verhouding tussen predator- en prooipopulatie:
Het lijkt er een beetje op dat de koniks een jaarlijkse aanwas van 20% hebben (en anders doen we voor het makkelijk rekenen even alsof); bij 1000 koniks komen er 200 bij.
Dus moeten jouw wolven ongeveer 200 paarden/jaar opruimen, 4 per week... hoeveel wolven had je gehad willen hebben? Dat gaat een roedel met een voor wolven normale territoriumgrootte nooit lukken. Jouw wolven kunnen van vervetting binnen korte tijd niet meer op hun poten staan en achter paarden aan rennen is er al helemaal niet meer bij.

Iedereen kent denk ik wel het beeld van de films uit Afrika, de leeuwen die de hele dag in luilekkerland liggen te liggen en de massa's zebra's, antilopen, gnoes, springbokkies, etc. die helemaal niet bang voor die leeuwen zijn... totdat de dames leeuw besluiten dat het tijd is om voor de lunch te zorgen. Die leeuwen hebben totaal geen invloed op de totaalhoeveelheden van de soorten waar ze van leven.
Waar gaan al die Afrikaanse beessies dan dood aan? Denk eens diep na en ixquick desnoods wat onderzoeken.... ;-)

Je idee van (muizen) verjaging door een predator dan. Het is allerminst de bedoeling de koniks uit de OVP te verjagen.
Volg datum > Datum: dinsdag 7 januari 2014, 13:597-1-14 13:59 Nr:263831
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaardersplassen-beleid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 7 januari 2014, 13:47:

> Nou, een vos jaagt niet zo selectief, die moordt meer uit dan hij op kan
> eten, dus dat zal best wat doen voor het totale aantal?

Ik vraag me wel eens af of jij leest wat ik schrijf.
Nr:263813
Die OVP vos. Besteed een kwartier aan het vangen van ganzenjongen. Dan is ze weer klaar ermee. Gaat niet door tot het laatste kuiken dood is. Heeft 0,0 invloed op de ganzenpopulatie.
Volg datum > Datum: donderdag 9 januari 2014, 0:159-1-14 00:15 Nr:263883
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoera, er is beschaving! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 8 januari 2014, 20:26:

> Er is nog helemaal niets veranderd.
> Niets.
> Ik moet wel eens kantinedienst draaien
[knip]
> Ik rijd wel eens in die hal als het fietspad thuis niet volstaat
[knip]
> En nee, geen last van zendingsdrang.

Eindelijk ben ik erachter - je bent een huiself! LOL
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 439½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact