InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2894 berichten
Pagina 145½ van 193
Je leest nu alle berichten van "Martina"
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 13:256-1-14 13:25 Nr:263782
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263780
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stralen beschadigd Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Marlies Sanders schreef op maandag 6 januari 2014, 12:34:

> Bedoel je Roosen in Arendonk? Is, weet ik, een hele grote zaak in de buurt
> van Peer???
> Groetjes Marlies
Nee, niet in Arendonk maar in Peer (daar ligt een uurtje rijden tussen :-D ). Die zaak ligt aan de noordelijke rand van Peer, bij de rotonde. Nils kent 'm vast wel. Iets van "hatselflats" Ruiterwinkel of zo.
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 16:396-1-14 16:39 Nr:263796
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stralen beschadigd Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Christel Provaas schreef op maandag 6 januari 2014, 15:56:

> Tussen de 3 en 4 euro bij de Action.
Ehm, ff suffe vraag tussendoor... weet je toevallig nog hoe de Action heette voor het Action werd?
Volg datum > Datum: donderdag 9 januari 2014, 22:059-1-14 22:05 Nr:263905
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Marlies Sanders schreef op dinsdag 7 januari 2014, 11:56:

> VitE wordt niet getest, ik neem aan omdat dit toch vrij snel uit het hooi
> gaat, dus zal je toch moeten supplementeren, als je zoals ik dus, weinig
> weidegang in de zomer hebt...
Hoe werkt dat eigenlijk, zo'n sample van je hooi nemen? Zijn dat 3 sprietjes of...?
Ik heb er moeite mee me er iets bij voor te stellen. Kijk ik naar ons eigen hooi en de weilanden waar het vanaf komt dan zijn dat gevarieerde stukken gras met kruiden. Er groeit echt niet overal het zelfde. En dat zie ik terug aan onze pakken hooi. Die zijn niet identiek. Zelfs per pak kan het hooi verschillen van heel grof naar wat fijner spul, in het ene pak zitten wat distels en in het andere niet etc etc.
Hoe weet je of je hooisample representatief is voor wat je gemiddeld voert? Zo'n hooianalyse kan dan toch alleen maar goed werken in monocultuur, lijkt me.
Volg datum > Datum: vrijdag 10 januari 2014, 10:3710-1-14 10:37 Nr:263921
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 9 januari 2014, 23:07:

> Marlies Sanders schreef op donderdag 9 januari 2014, 23:03:
>
>> Ja, ik mag dan wel ervaring hebben met het invullen van die

>> Groetjes Marlies
>
> Ik kwam deze site tegen.
> http://www.voervergelijk.nl/informatie/118/ruwvoermonster-nemen
Ja ja, dus de 'professionele monstername' moet vanuit het midden van zo'n 20 balen hooi met een apparaatje. Je mag het ook met je hand proberen maar dat is dan 'minder betrouwbaar', eh huh?. Ehm, en wat is er zo belangrijk aan het midden van elk pak? Misschien is het hooi aan de rand juist wel het meest representatief voor 'het gemiddelde'.

Ik voer hier in de winter 40 balen hooi van 250 tot 300 kilo. Dat is dus minimaal zo'n 10.000 kilo hooi. Daarvan zou ik een paar prikjes van zo veel mogelijk verschillende pakken (maar wel heel belangrijk... vanuit het midden Grinn!) moeten nemen totdat ik één kilo sample bij elkaar heb. Die kilo stuur je dan één keer op en daarmee is het duidelijk wat er in die 10.000 kilo hooi zat??? Hier geef ik m'n geld niet aan uit.

Vervolgens zou ik deze analyse dan moeten gebruiken voor een voedingsadvies terwijl het niet eens duidelijk is wat de normen wat betreft voedingswaarden zouden kunnen zijn. Verschillende groepen/mensen roepen maar een mening. En eh, zijn die nog niet bepaalde normen het hele jaar door het zelfde? Gelden die voor elk paard het zelfde?

En dan is er om 1 of andere reden ook altijd sprake van een tekort. Hoeveel men nodig heeft is onduidelijk maar het is wel zeker dat er ergens te weinig van is... niet dat er ergens iets te veel is. Waarom wordt er altijd gedacht in tekorten en niet in tevelen?
Bij dit soort dingen hoor ik altijd kassa's rinkelen.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 17:0411-1-14 17:04 Nr:263958
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263957
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 15:09:

>
> Jee even niet op PN gewesst en dan gelijk voveel interessante uitspraken
> en vragen. Ik heb er even een paar uitgepakt...
>
> Een goed hooisample nemen is inderdaad het beste als het zo representatief
> mogelijk is voor wat je paard de komende periode gaat eten. Dus diverse
> plukjes uit zoveel mogelijk balen, dan alles mixen en een zakje opsturen.
> Als je hooi maakt op je eigen land kun je op de dag dat het gebaald wordt
> in grote X-en over de velden lopen en overal een handje oprapen. Aan het
> einde van de wandeling heb je een grote zak vol. Dat goed doormengen en
> 200 gram van opsturen.
Hoe kan 1 lullig sampletje van 200 gram representatief zijn voor die duizenden kilo's die er in je paard verdwijnen. Ik vreet een bezem als 100 samples niet een ander beeld geven.
>
> De ene baal zit misschien meer klaver is, het andere veld meer raaigras,
> het volgende veld is wat natter, het volgende wat gestresster, alle
Heb je ff pech als je die ene keer net de 'foute' plukjes pakt.
> invloeden bepalen wat er in zit en wat niet. Je supplementeert wat je
> paarden over de gehele winter binnenkrijgen, je supplementeert niet per
> baal of per hap.
>
>> Waarom supplementeren als er geen verschijnselen zijn van deficientie?
> Dit is heel makkelijk te beantwoorden: Ga je zelf ook pas fruit en groente
> eten als je scheurbuik begint te krijgen. Nee... Mijn zorg voor paarden is
Nee, ik ga pas supplementeren als ik geen groente en fruit zou kunnen eten en ergens last van zou krijgen. Ik ga geen preventief supplementje eten omdat het voedsel misschien niet een onbepaalde norm zou halen waarbij de adviezen niet eenduidig zijn. Grote kans dat ik dan ergens te veel van binnen krijg.
> zoveel mogelijk preventief en ik wil dat ze krijgen wat ze nodig hebben
> alhoewel ik wel op zoek ben naar een soort ondergrens daarin. Op zich zou
Trial and error dus. Dan zou ik me de dure analyses en voedingsdeskundigen lekker sparen, als het toch daar op neerkomt.
> het heel interessant zijn om te wachten totdat ze allemaal weer rotstraal
> en jeuk etc hebben, maar ik ben juist blij dat het allemaal goed gaat. Ik
> weet dat we op een heuvel wonen zonder koper en nagenoeg geen zink, dus op
> een goed moment zul je daat symptomen van gaan zien.
Of niet natuurlijk.
>
>> Waarom hoor altijd over tekorten en nooit over overschotten?
> Je hoort weleens iets over overschotten zoals vorig jaar toen er een
> partij duits kruidenhooi werd gevonden dat zo hoog in ijzer was dat het
> direct toxisch was voor paarden. Dat kun je dus niet voeren, want je kunt
> het ijzer er niet uithalen.
Ah, het magische Eifeler kruidenhooi ;-)? Ken dit verhaal niet. Waar werd dit hooi gevonden en waar kwam dat vandaan?
> Als ijzerwaarden aan de hoge kant zijn (en dit komt veel voor in NL hooi)
> is het enige wat je kunt doen om te voorkomen dat het ijzer in lever en
> milt wordt opgeslagen extra zink en koper bijvoeren om de balans te

> Als je geen analyse doet is een balancer een goed idee omdat de kans zeer
> groot is dat dan het (ruwvoer + balancer) rantsoen beter in de buurt komt
> van wat het paard nodig heeft dan als je er niets bijgeeft of als je een
> compleet supplement bijgeeft.
Hm, dus de adviezen en normen zijn niet eenduidig of uiteenlopend, maar met een balancer is het wel zo dat je dichterbij het gene komt wat je paard nodig heeft (wat dat precies ook moge zijn en hoe men dat ook precies bepaald moge hebben in vergelijking met wat...?). Hoe bepaal je een norm voor, zeg, selenium, en de overige mineralen? Beetje raar dit, de enige zekerheid lijkt mij dat het gunstig is voor de verkoper van de balancer.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 16:1912-1-14 16:19 Nr:263997
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 19:24:

>
>> Hoe kan 1 lullig sampletje van 200 gram representatief zijn voor die
>> duizenden kilo's die er in je paard verdwijnen. Ik vreet een bezem als 100
>> samples niet een ander beeld geven.
>
> Dat komt omdat de samenstelling van het terrein niet zo heel veel
> verschilt. Als een bepaalde stof niet of nauwelijk in de bodem aanwezig is
> (koper in mijn geval, bij jou wellicht weer iets anders) dan zal de ene
> spriet gras geen ander beeld laten zien van die stof dan een spriet andere
> van drie velden verderop.
Huh, 1e zeg je "...Dus diverse plukjes uit zoveel mogelijk balen, dan alles mixen en een zakje opsturen...
De ene baal zit misschien meer klaver is, het andere veld meer raaigras, het volgende veld is wat natter, het volgende wat gestresster, alle invloeden bepalen wat er in zit en wat niet."
En nu zeg je dat de ene spriet geen ander beeld laat zien dan een spriet verderop.
Waarom zou je dan überhaupt uit zo veel mogelijk balen hooi plukjes nemen als de ene spriet geen ander beeld laat zien dan een spriet verderop. Beetje tegenstrijdig...
>
> Met de suikers in het gras kan het wel nogal verschillen (de ene spriet
> groeit bijvoorbeeld in de schaduw, de ander in de zon), vandaar dus dat je
> eerst 10000 sprieten in een zak doet, dan goed husselt en dan 500 sprieten
> naar het lab stuurt. Dikke kans dat je monster dan een representatief
> beeld geeft van de hoeveelheid suiker die er gemiddeld in je hooi zit.
Onderzoeksresultaten worden nogal bepaald door hoe vaak je een steekproef neemt en hoe groot je sample is. 1 steekproef is vaak gewoon poep. 500 gehusselde sprieten op 10.000 kilo hooi...
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:0012-1-14 18:00 Nr:264003
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 19:19:

>
>> Hm, dus de adviezen en normen zijn niet eenduidig of uiteenlopend, maar
>> met een balancer is het wel zo dat je dichterbij het gene komt wat je
>> paard nodig heeft (wat dat precies ook moge zijn en hoe men dat ook
>> precies bepaald moge hebben in vergelijking met wat...?). Hoe bepaal je
>> een norm voor, zeg, selenium, en de overige mineralen? Beetje raar dit, de
>> enige zekerheid lijkt mij dat het gunstig is voor de verkoper van de
>> balancer.
>
> De adviezen met betrekking tot de mineralen op basis van mijn analyse zijn
> eenduidig hoewel er variatie zit in de dosering. Een balancer gaat uit van
> gemiddelde waarden van nederlandse hooi analyses. Er zijn hele duidelijke
Je hebt dus aan de ene kant een gemiddelde van 'analyses' waarmee je specifiek bij wil voeren. Aan de andere kant moet er dan iets van een norm zijn zodat je een eventueel gat tussen wat er gegeten wordt en die norm aanvult met een 'balancer'. Maar eh... Hoe bepaal je normwaarden mbt mineralen? Bloedwaardes heb je niks aan. Doe je het hele paard in de blender (wel ff de ijzertjes eraf halen) ;-) Eenduidige feeding trials...? Welke paarden gebruikt men hiervoor?
De normen zijn op z'n minst een beetje vaag .
The zinc requirement is ESTIMATED to be 40 mg/kg feed dry matter, though there is evidence that this recommendation MAY be as much as twice the actual requirement to prevent signs of deficiency in most horses.
The dietary requirement for selenium is ESTIMATED to be 0.1 mg/kg feed dry matter in most regions.
The requirement for sulfur in horses is not established.
The dietary maintenance requirement for iron is ESTIMATED to be 40 g/kg feed dry matter.
The dietary copper requirement for horses is PROBABLY 8–10 ppm, though many commercial concentrates formulated for horses contain >20 ppm.
Iodized salts fulfill the dietary iodine requirement (ESTIMATED to be 0.35 mg/kg feed dry matter).
The daily magnesium requirement for maintenance has been ESTIMATED at 0.015 g/kg body wt based on limited studies.
However, aside from actual feeding trials, no suitable test for availability of minerals exists. Blood concentrations do not reflect dietary intake adequately for any of the macrominerals, but especially for calcium.
> patronen te herkennen, zo is er door de geologie overal in Nl een Se
Dus we gaan van geologie direct naar een tekort. Ja, dan maken normen niks meer uit.
> tekort en is de kans heel erg klein dat de bodem en dus het ruwvoer
Nr:243078, punt 5.
> voldoende koper en zink bevat, daarnaast is hoog ijzetr en of mangaan veel
> voorkomend. En dan is er nog altijd het vanzelfsprekende tekort van omega
> 3 en 6 en vit E als je alleen hooi voert en geen groen gras.
Als je paarden een beetje afvallen in de winter is dat tekort helemaal niet zo vanzelfsprekend.
>
> Maar ja, niemand wil jou iets aanpraten hoor, als jij je paard alleen hooi
> en water geeft dan is dat geheel jou beslissing. Het is misschien op een
> goede dag handig als je paarden verschijnselen vertonen waar je niet
> helemaal uit komt dat je dan denkt Hé misschien heeft hij hier last van
> omdat er iets niet in het hooi zit. Handig toch al die informatie!
Informatie is altijd handig. Maar dit soort 'analyses' en geschatte normen js niets anders dan een dure verkapte vorm van trial and error aan de hand van wie je graag wil geloven.
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 9:2213-1-14 09:22 Nr:264020
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> Er werd ergens geopperd (ik geloof door anneke
>> halbeek) dat er een analyse standaard bij hooi zou moeten zitten. Hoewel
>> me dat in de praktijk ook ondoenlijk lijkt. De ene keer een partij met bv

>
> Toch echt niet moeilijk te realiseren, lijkt mij.
> En toch gaat het allemaal nog wonderwel redelijk goed... wijst dat er niet
> op dat het voedingsgemiereneuk een beetje gezocht luxeprobleem is?
Nou, soms denk ik dat des te rijker des te gekker de mensen worden.
Ik snap er de ballen van, van dat voedingsgemiereneuk (leuke voor in het woordenboek).
Men weet dat een teveel net zo slecht is als een tekort. Men doet doet onbetrouwbare hooianalyses. Men weet eigenlijk niet wat de normwaardes precies zouden kunnen zijn. Men weet ook niet helemaal precies hoe al die enorm met elkaar verweven voedinsstoffenprocessen zich eigenlijk afspelen. Maar men weet wél zeker dat men er voor de zekerheid een "balancer" in moet gooien omdat er zeker een tekort is (zelfs als er geen sprake is van ziekteverschijnselen) ehm .
Misschien is een paard zelf wel een veel betere balancer (tja, en verzin daar inderdaad maar es normwaardes voor Grinn! ). En wat zijn dan de langetermijneffecten van zo'n "balancer" in een ware balancer. Belast je het systeem er misschien wel te veel mee. Los je er 1 probleem mee op en creëer je er op den duur 2 nieuwe mee... Ook zijn er verhalen bekend van paarden die prachtig opknapten als je ze alleen al in een andere groep zet. Ligt het allemaal wel aan het voer, of zijn deze mensen leugenaars. Is dan een "psychische balancer" niet veel belangrijker. Maar ja, dat verkoopt dan weer niet zo makkelijk in zakjes via het internet.
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 10:4413-1-14 10:44 Nr:264024
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> Waldo het is wel opvallend dat als je mensen vitaminen en mineralen gaat
> geven, dat ze zich dan ineens veel fitter gaan voelen, en dat veel
> klachten en kwalen verdwijnen. Dan laat ik me echt niet wijsmaken door jou
Kun je de link naar die studie doorgeven die dit onomstreden aantoont? Ik ben ook wel benieuwd hoe ze hebben kunnen aantonen dat iets dat van ontzettend veel factoren afhangt (zich fitter voelen, hoe definieer je dat?) zo'n eenduidig verband heeft met vitamines. Bij hoeveel en welke mensen is dat getest (leeftijd, bewegingspatroon, psychische gesteldheid, genetische factoren, etc etc)?
> dat vitaminen en mineralen niet nodig zijn, daarvoor heb ik veel te veel
> voorbeelden gezien.
>

> behandelen, iedereen lacht haar uit en maakt haar belachelijk, terwijl het
> paard er wel bij vaart en soepeler word ervan. Laten we ophouden met
> elkaar belachelijk te maken, dat is zooooo kinderachtig! Als het werkt,
> dan werkt het, al is het onverklaarbaar!
Laten we ophouden aannames als feiten en geloof en anekdotes als wetenschap te verkondigen.
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 10:4513-1-14 10:45 Nr:264025
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Christel Provaas schreef op maandag 13 januari 2014, 10:19:

> Waldo50 schreef op zondag 12 januari 2014, 17:53:
> Leer deze site uit je hoofd en je bent voor eeuwig genezen
>> Grinn!
>> http://www.vitamine-info.nl/alle-vitamines-en-mineralen-op-een-rij/magnesiu
>> m/
>
> Hier zit "Beraadsgroep Voeding van Gezondheidsraad. De Gezondheidsraad is
> een adviesorgaan van de overheid" achter. Is dit niet ook de bedenker van
> "de schijf van 5"? O:)
Kreeg ik ff een lagereschool flashback :-M
Volg datum > Datum: maandag 13 januari 2014, 11:5513-1-14 11:55 Nr:264030
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:264029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Myriam schreef op maandag 13 januari 2014, 11:26:

> Martina schreef op maandag 13 januari 2014, 10:44:
>
>>> Waldo het is wel opvallend dat als je mensen vitaminen en mineralen gaat

> je ook gezond :) - en voeding heeft vast nog heel veel onbekende kanten -
> ik mag zijdelings meeleren van orthomoleculair
> voedingsdeskundige..interessant. An open mind is a joy for ever - als ik
> dat een beetje naar mijn hand mag zetten :-D
Ah, een nettere variant Grinn!
Inderdaad. Blijf een open mind houden, blijf vraagtekens zetten bij wat je denkt waargenomen, gelezen, gehoord, onderzocht te hebben, juist als er nog een hoop onbekende kanten zijn of hoe wetenschappelijk onderzocht het wel niet moge zijn. Ik moet nu weer ff denken aan dat zebrastrepen-"wetenschappelijke" lariestukje over polarisatie. Is het wel zo wat er beweerd wordt? Laat je niet door een hoop mooie of onbegrijpelijke blabla een rad voor ogen draaien. Hoe komen ze tot die conclusie? Hoe zijn begrippen gedefinieerd, waar hebben we het eigenlijk precies over? Klopt dat eigenlijk wel wat er gezegd wordt etc etc.
> En als iets bij mij werkt zou ik ook niet wachten op een wetenschappelijk
> bewijs-ondanks de afkrakende woorden van de minister van gezondheid!
Nee, tuurlijk niet. Daar gaat het ook niet om.
Je leest nu alle berichten van "Martina"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2894 berichten
Pagina 145½ van 193
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact