InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 400½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 21:4321-4-13 21:43 Nr:255973
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:255965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Preston schreef op zondag 21 april 2013, 16:57:

> Nog maar even een update over Preston. De laatste 2 dgn loopt hij zelfs in
[knip]
> geven :-8 . Marco gaf als advies paracetamol...
>
> Bij nader inzien is ons land nu kurkdroog en behoorlijk hard t.o.v. een
> week geleden. Toen was het nog lekkere, zachte, dikke prut.

Eens met Marco omtrent paracetamol, als al.
Je wijst zelf de oorzaak al aan: land droogt op en wordt daardoor harder.
Allemaal geen reden tot paniek.
Wat ik eigenlijk wou toevoegen is dat je paarden door een fase van hoefzweren kunnen gaan, ik verwacht eigenlijk dat ze hoefzweren gaan krijgen.

> Dus ik heb Preston even in het zachte zand van de bak laten stappen en
> toen liep hij weer redelijk. Dus ik ben heel creabea bezig geweest met
> foam en ducktape en hij loopt weer als een zonnetje YES! op het landje.

Goed bezig lijkt mij, en niet paniekeren (mooi woord, van onze Belgen geleerd) als er hoefzweren komen.
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 22:3421-4-13 22:34 Nr:255978
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:255968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: shetjes amstelpark Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ciska Willemse schreef op zondag 21 april 2013, 20:02:

>
> Tja, om nou 10 jaar of langer met misvormde hoeven rond te strompelen,
> da's toch ook niks? Deze mensen zeggen dat "gered" maar als je een beest
> wil redden moet je er toch goed voor zorgen imo...

Daar ben ik het uiteraard wel mee eens, maar je opvatting van 'beter dood dan minder goed verzorgd' doet me nogal denken aan. Nee laat maar, de rillingen lopen me over de rug van die engerds. Het gaat me niet om een dooie pony meer of minder maar om de beschouwing die ik heel erg ontspoord vind.
Volg datum > Datum: maandag 22 april 2013, 23:1722-4-13 23:17 Nr:256004
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:256000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Talitha schreef op maandag 22 april 2013, 19:10:

> Het vechten is ook niet dat het bloed in de rondte vliegt hoor, maar voor
> Noortje hengstig werd, vochten ze niet, het was alleen maar spel,
> vriendelijk en ontspannen.

Dat vraag ik me nu af....

> Ik denk zelf dat het probleem vooral komt door gebrek aan training van de
> ruin die er steeds op klimt, deze pony is erg lastig, gedraagt zich
> dominant en kreeg geen training. Er zijn wel meer problemen met deze pony
> waar ik en de eigenaresse tegenaan lopen. Gelukkig heeft ze mij gisteren
> om hulp gevraagd en zijn we vanmorgen begonnen met de training. Deze pony
> is nog geen 3 en ja, wat kun je verwachten van zo'n jong ding die verwend
> word en alles mag!

Relaties naar mensen toe (verwendheid etc.) heeft er niets mee te maken.

> Ik denk dat de rust snel zal wederkeren. Hij krijgt nu in ieder geval
> genoeg om over na te denken.

Hij gaat daar helemaal niet over nadenken. Waarom zou 'ie?

> Ik denk dat het verhaal van Pien mij toch het meest aanspreekt, in een
> kudde hoort rust te heersen. En ondanks dat ze maar een paar uur per dag

Juist omdat "maar een paar uur per dag" hebben we het niet over een groep/kudde.

> samen zijn, gaat dat altijd prima. Ze spelen samen, kroelen samen en gaan
> naderhand net zo makkelijk weer mee naar huis. Als ik op vakantie ga,
> logeren ze ook daar. Er is nog niet eerder onrust geweest, alleen dus nu
> Noortje de grote slet ging uithangen. De ruintjes van de buurvrouw zijn 2
> en 5, mijn eigen ruintje is 4 en is er ook een keer opgeklommen, maar
> hangt dan rustig op haar billen en word er niet onrustig van. Dat vind ik
> ook geen probleem. Maar die andere ruin springt er wild op, hangt helemaal
> over haar heen en doet heel gestressed, dat ziet er heel anders uit.
> En ja, Noortje is de enige merrie in de groep. Nee, zal wel niet handig
> zijn, maar het is niet anders, er komen geen pony's bij :-D

Wacht nou es ff... laat me het snappen.

1 merrie (noortje) is dus van jou.
1 ruin is van jou.
Deze twee zijn 24/7 samen als ik het nu goed begrijp.Tot zover geen probleem en allemaal gezellig.
2 ruinen zijn van een buur.
Enkele uren dagelijks doen jij en buur ze bij elkaar zodat een groepje van 4 ontstaat.
Wanneer Noor hengstig is hebben jouw ruin en een ruin van je buur een probleem.
Begrijp ik het nu goed?

Twee kudden of groepen paarden die elkaar dagelijks een paar uur tegenkomen, bij een drinkplaats ofzo, maken niet tezamen 1 maar blijven een conglomeraat van 2 groepen.
Dat patroon zal tussen jouw groep van 2 en je buurgroep van ook 2 niet anders zijn.
Relaties naar mensen toe (verwendheid etc.) heeft er niets mee te maken.

Als ik het nu eindelijk goed snap, vind ik de 'moeilijkheden' logisch en moet je wanneer Noor hengstig is de groepen niet samen doen.

Terzijde. Een ander punt wat ik me pas na mijn eerdere post hierover realiseerde is dat we het over ruinen hebben, niet over hengsten. Mijn expertise/ervaring is beperkt tot hengsten. Ruinen is veel moeilijker, ze zijn stukgemaakt wat een grote onvoorspelbaarheid oplevert. Een hele serie veilige aannames die ik over hengsten durft te doen gaan daarom niet op. Maar terzijde omdat het eerst voorliggende probleem de misvatting is dat we het niet over 1 groep maar over een conglomeraat van 2 groepen hebben.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 14:1023-4-13 14:10 Nr:256015
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:256007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie , was: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Preston schreef op dinsdag 23 april 2013, 8:13:

> Egon uit je berichten begrijp ik dat je veel weet over "natuurlijk
> kuddegedrag". Dit vind ik erg interessant en zou jou(en anderen die een
> antwoord hebben) graag wat vragen stellen.
> Er van uitgaande dat ik jullie antwoorden projecteer op mijn
> gedomesticeerde paarden.
> Wat typeert een dominante merrie?

Kun je het best waarnemen aan het gedrag van de andere paarden als er gevoerd wordt.


>>Relaties naar mensen toe (verwendheid etc.) heeft er niets mee te maken.
>
> Dit vind ik interessant, veel en vaak hoor je mensen zeggen dat als hun
> paard in hun ogen vervelend is, bijv tijdens het rijden dat, dat komt
> omdat hij/zij dominant is. Vertonen paarden ook dominant gedrag richting
> mensen (zoals ze dat bij paarden doen)?

Dominantie is een term uit de biologie, uit de ethologie of gedragsleer. Voortgekomen uit ondertussen antiek en grotendeels achterhaald onderzoek uit de jaren 30, m.n. bij wolven. Eerder nog werd de 'pikorde' bij kippenonderzoek waargenomen. Het heeft gemeen dat, in gevangenschap, er een vast patroon ontstaat dat vooral goed waarneembaar is bij voeren: het 'dominante' dier vreet zich eerder vol dan het minder dominantie.
Redelijk recent pas bleek dat er een invalide punt in die oude onderzoeksroutines zat: hetgeen in gevangenschap wordt waargenomen kan niet geëxtrapoleerd worden naar natuurlijk gedrag in vrijheid.
Echter hoe dan ook is dominantie gedefinieerd als een intraspecifieke sociale vorm van aggressie, dus hoe dan ook is het iets tussen soortgenoten.

Op een gegeven moment heb ik er de vraag bij bedacht, of eigenlijk vanuit het functioneren van honden opgepakt, of vanwege domesticatie en dubbelsocialisatie dit toch niet zou kunnen tussen mensen en hun huisdieren. Daar kun je denk ik een praktische vraag bij stellen: probeert jouw hond/paard/cavia/whatever met je te paren? Indien ja, dan zou het kunnen. In geval van paarden lijkt het mij uiterst zeldzaam.
Echter alles kan geleerd worden... maar juist dit lijkt mij heel moeilijk om te beleren als je dat al zou willen omdat het onder directe hormonale sturing staat. Zelfs in de KI waar hengsten geleerd is op een fantoombok te springen wordt nog altijd meestal gebruik gemaakt van een teasermerrie.
Ook de grote hoeveelheden dierenporno was, i.i.g. wat het optreden van paarden daarin betreft, verlakkerij; vrijwel altijd was er een ongetwijfeld hengstige merrie bij betrokken, ergens in de achtergrond aangebonden net zoals bij de KI, waar de hengst-filmster op reageerde en dat is logisch omdat hengsten in eerste plaats op geurprikkels af gaan. Dus pas nadat je een hengstige merrie over je fotomodel heen hebt laten zeiken wordt het interessant voor een hengst maar dat hadden de pornografen blijkbaar nou net niet door, of ze vonden het terecht veel te gevaarlijk. Allemaal flauwekul dus!

Dat een dier de zin probeert door te zetten is op zichzelf ook géén aanwijzing voor dominantie. De hond die zijn voerbak verdedigt tegen zijn mensengezin is zover ik gezien heb meestal beter vergelijkbaar met een hyena die een kadaver verdedigt tegen gieren. Een écht dominante hond pakt gewoon je boodschappentas af en haalt de biefstuk eruit. De spruitjes mag je zelf opeten.

Uit bovenstaande volgt ook dat 'dominantiespelletjes' met andere diersoorten (en ook het NH staat bol van het paardje spelen) flauwekul zijn. Ik zeg er niet mee dat daarom niets werkt, maar wel dat het niet werkt zoals verondersteld wordt dat het zou werken.

> Hoe zit dat met ruinen? Ze zijn "stukgemaakt" zoals Egon zegt, maar is
> de ene ruin dominanter dan de andere en komt dat dan door karakter?

Het probleem met ruinen is de onvoorspelbaarheid van de gevolgen van de ingreep castratie. Het veroorzaken van onvruchtbaarheid is uiteraard voorspelbaar maar gedragsmatig zijn er talloze neveneffecten die juist erg onvoorspelbaar kunnen uitpakken. Staat los van dominantie.

> Mijn merrie was verleden week behoorlijk hengstig naar haar nieuwe
> buurpaard. Zij staat samen met Preston in een land en aan de andere kant
> van het schrikdraad staan 2 ruinen en 1 merrie (die bijna jaarrond
> hengstig is). Ze hebben 2 hele dagen staan kroelen over het schrikdraad
> heen. Gisteren stond ze wel de hele tijd met hem te neuzen, maar gilde
> (leek meer een soort loeien), ze het uit en haar voorbeen vloog tijdens
> het gillen een eind de lucht in. Het is niet de eerste keer dat ik haar of
> andere paarden dit zie doen, maar waarom doen ze het? Ze zoekt hem wel
> steeds weer op, maar uiteindelijk gaat ze loeien (echt extreem hard, er
> kwamen zelfs buren kijken wat er aan de hand was) en met haar voorbeen
> slaan. Soms zelfs dreigen met haar achterbenen. Waarom is ze zo extreem
> hengstig naar een vreemd paard?

Hengstig doen is nog net even wat anders dan hengstig zijn.
Introduceer maar eens een nieuwe in een stabiele groep... de merries demonstreren meteen alle standen van geilheid. Waarom? Sociale functies veel meer dan wat anders, lijkt mij. Maar hoe het precies in elkaar steekt heb ik nog niet kunnen vragen.

> Verder gebeurt het vaak als ik haar uit het land haal (als ik aankom
> lopen), dat ze eerst een meter of 10 in stap voor mij uit van me wegloopt,
> dan draait ze zich om (ik blijf dan meestal gewoon staan) en loopt ze met
> een soort "omtrekkende" beweging om mij heen en benadert mij dan van
> achteren. Is dit een gewoonte of heeft dit misschien een reden?

Geen flauw idee! $1

En geeft niks hoor om voor de tigste keer een dominantieverhaaltje op te stellen. Ik doe hier uiteindelijk ook mee om daarin te oefenen. Hopelijk is mijn dominantieverhaaltje nu bevattelijker dan dat van jaren her.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 400½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact