Christel Provaas schreef op woensdag 28 november 2012, 14:12:


Nee, gaat inderdaad niet om gedrag dat door het weer wordt uitgelokt. Dat ken ik wel. Met harde wind of vorst zijn ze hier alle vier drukker (en de hond ook )

Heb geprobeerd er met google wat over te vinden, maar dat heeft nog niets nuttigs opgeleverd.
Stuitte wel op 2 interessante onderzoeken over het metabolisme bij przewalski's en shetlanders door het jaar heen:
http://jeb.biologists.org/content/209/22/4566.full
http://jeb.biologists.org/content/215/7/1061.full

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Christel Provaas schreef op vrijdag 30 november 2012, 10:47:


Het zou met het metabolisme te maken kunnen hebben. (Zie de onderzoeken, die ik eerder linkte.)
Scheren zorgt ervoor dat het paard het nog kouder krijgt, waardoor het nog meer in de spaarstand (lagere hartslag, minder bewegen) gaat.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Christel Provaas schreef op vrijdag 30 november 2012, 12:20:


Zo'n conclusie zou ik er niet uit durven trekken.

Het onderzoek bij de shetten laat zien dat zij lichamelijk nog hetzelfde reageren op de seizoenen als semi-wilde przewalski's en andere groot wild dat op het noordelijk halfrond leeft. Met de shetten werd niet gewerkt.
Het komt er kort samengevat op neer dat gedurende het winterseizoen het paard naar een soort "winterslaap" mechanisme terug grijpt; de hartslag gaat omlaag en het paard wordt minder beweeglijk. Dit alles om energie te sparen.

Hoe dat bij een paard gaat dat gedwongen wordt wel te bewegen in de winter of bij een ras dat uit een ander klimaat komt, geen idee.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Het paard met artrose zou ik Primeval geven. Daar heb ik zelf heel goede ervaring mee met onze St. Bernard, die vanaf dat ze bij ons woont bij tijd en wijle kreupelt door schade in de elleboog. Het duurt een week of 6 voor je resultaat ziet, maar ze is nu nooit meer kreupel, zelfs niet als ze in een dolle bui rond heeft gerend. Bij paarden heb ik ook goede resultaten gezien, Fries van mijn vriendin werd van onbruikbaar door artrose in de voorbenen weer een goed berijdbaar paard met Primeval.
Je zou zelfs kunnen overwegen het ook aan het andere paard met gewrichtsschade te geven om te zien of het wat doet.

Helaas is ook Primeval niet goedkoop, zeker niet voor grote paarden.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 4 december 2012, 19:33:

Nee, ik heb daar geen onderzoek over, ga op mijn eigen ervaring af. Bij Bella de Sint Bernard heb ik veel geprobeerd, onder andere Harpagophytum en Pijncompositum van Groene Os. Het eerste had geen enkel effect, het tweede hielp wel wat, maar was bij lange na niet afdoende. Primeval werkt bij haar perfect. En ik ken 3 paarden waarbij het goede resultaten geeft. Maar dat is geen enkele garantie dat het bij jouw paard of paarden ook werkt.
Ilona heeft enige tijd terug onderzoek over Gelatinaat gepost in verband met een kat. Maar dat was een andere vorm dan die in Primeval zit.

Naar mijn mening is geen enkel middel gegarandeerd, zelfs de pijnstillers van de da niet. Je zult toch moeten proberen of iets werkt of niet. Ik heb mijn hond ook een paar weken op pijnstilling van de da gehad, maar dat werkte voor de gewrichtspijn niet afdoende. Alleen toen ze een heel hoge dosering kreeg in verband met een operatie aan haar oor, liep ze ook goed. Maar als ik daarmee was doorgegaan, had ze onherroepelijk ernstige klachten gekregen van de medicatie.
Ik ben dus heel blij met de Primeval, maar het is duur, hoewel voor Bella niet duurder dan de pijnstillers van de da.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op woensdag 5 december 2012, 10:29:


Voor de hond gebruik ik deze:
http://www.primeval.nl/showpage.aspx?steID=10&itmID=1369

Mijn vriendin heeft voor haar paard:
http://www.primeval.nl/showpage.aspx?steID=10&itmID=1371

In de link is de hondenvariant overigens behoorlijk duurder dan wat ik 2 weken terug heb gekocht.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Waar je misschien ook aan zou kunnen denken voor pijnstilling is Palmitoylethanolamide. Daar is wel behoorlijk wat onderzoek van beschikbaar en het wordt verkocht als voedingssupplement.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palmitoylethanolamide

Ik heb er zelf overigens geen ervaring mee.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Sandra van Bommel schreef op donderdag 6 december 2012, 7:49:

Wat bij onze hond een groot verschil maakte is het soort voer in combinatie met de Primeval. Zal het even schematisch opschrijven:
- Toen Bella toen ze bijna 2 jaar oud was bij ons kwam werd ze gevoerd met Biofood, dat heb ik zelf ook heel lang aan haar gegeven, maar ze begon er nogal van te stinken en liep na een rondje rennen vanaf het begin slecht.
- Ik heb haar overgezet op het voer van de Aldi, omdat al mijn honden daar tot dan toe gezond oud op waren geworden en het niet zo veel kost.
- 2 jaar terug begon ze steeds vaker te kreupelen en ze begon nu ook met alleen wandelen serieus te hinken.
- Diagnose DA; artrose in de elleboog. Misschien door operatie te verhelpen, maar die kans was gering. Pijnstilling geven en als het niet meer ging was het afgelopen. Chemische pijnstilling wilde ik niet meteen aan, dus het één en ander geprobeerd, waaronder pijncompositum en harpagophytum. Hielp niet afdoende.
- Overgezet op Farmfood, in de hoop dat dat wat zou doen, maar geen resultaat.
- Primeval gaan geven, binnen 6 weken was ze rad en kon ze rennen wat ze wilde, zonder erna nog te kreupelen.
- Het dure Farmfood vervangen door het goedkope Aldi-voer. Het kreupelen was immers weggegaan met de Primeval, dus ik verwachtte dat het voer er geen invloed op had.
- Na 3 weken begon ze weer beroerder te lopen, Aldi-voer + Primeval deden het dus niet goed samen.
- Teruggezet op Farmfood + Primeval en sindsdien loopt ze prima! Ze kan rennen, spelen, springen en loopt nooit meer kreupel. In februari wordt ze 7.

Het is en blijft een zoektocht en ik denk niet dat je er komt zonder dingen te proberen, of ze nu wel of niet bewezen zijn.

Maar ik wens je veel wijsheid! Kan heel goed begrijpen dat geld een beperkende factor is. Misschien moet je kiezen voor de goedkoopste oplossing van de DA en de risico's voor lief nemen. Als het niet goed gaat is het einde verhaal, maar je hebt wel gedaan wat binnen je eigen mogelijkheden ligt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Sandra van Bommel schreef op donderdag 6 december 2012, 12:17:

Ging mij er bij het laatste stukje niet om de Primeval te promoten, maar om te laten zien dat het ook een combinatie van factoren is of een product wel of niet helpt.
Ik heb zelf fibromyalgie, zo'n aandoening waar de reguliere zorg ook weinig of niets mee kan. Heb ook al héél veel geprobeerd, dus ik herken je verhaal echt wel. Sinds een half jaar eet ik absoluut glutenvrij en er lijkt eindelijk wat beweging in te komen. Dus best kans dat alles dat eerder niet hielp, nu misschien wel wat zou doen.
Het is een puzzel, het is een zoektocht; dat is wat ik probeer te schrijven.

En je moet vooral zien wat er binnen jouw mogelijkheden past. Ik kan voor mezelf en mijn dieren ook niet alles proberen wat ik zou willen omdat dat gewoonweg te duur wordt. Daar heb ik begrip voor.
En wat je een bericht hiervoor schreef; misschien is voorlopig niets doen wel gewoon het beste of in ieder geval het meest haalbare. Als je ziet dat je paarden niet echt lijden op dit moment, zou ik daar voor gaan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik heb ook dekens liggen uit het verleden en doe ze niet weg. Maar heb ervaren dat je je paard wel moet leren ze te dragen. Deed van de zomer tijdens het bekappen een dun badstof dekentje op Willem, zodat hij minder last zou hebben van de vliegen, werd 'ie helemaal panisch ... Hij had nog nooit zo'n ding op zijn rug gehad.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op vrijdag 7 december 2012, 18:02:


Van de week was er een programma op tv, waarin een aantal vrouwen vertelde over het implanteren van een "matje" om verzakking van baarmoeder, blaas en/of darmen tegen te gaan. Dit is een zeer omstreden methode, maar wordt in NL nog steeds toegepast. Deze vrouwen hadden ongelooflijk veel pijn; bij lopen, bij zitten, bij vrijen, noem maar op.
Zulke pijn kan je gerust chronisch noemen en het went écht nooit. Je kunt je er niet aan onttrekken, niet overheen zetten, het is er altijd en overal! Het lijkt mij verschrikkelijk! En als ik dan iemand hoor zeggen dat pijn went, of als ik lees over trainingsmethoden om te leren met pijn om te gaan, word ik daar behoorlijk verdrietig van.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Myriam schreef op vrijdag 7 december 2012, 17:27:


Ja, dat weet ik. Maar ik had er nooit bij stilgestaan dat Willem daar bang voor zou zijn. Ben van vroeger zo gewend dat je er "gewoon" een deken op gooide ...

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Voor mensen die meer willen weten over de werking van de praam is het misschien leuk dit onderzoek op te vragen/te lezen:
http://www.sciencemag.org/content/225/4667/1172

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Mijn paardentandarts raadde aan geregeld de tuinslang even in de mond van Boully te stoppen om het vuil tussen de kiezen uit te spoelen. Boully is 24 en heeft ook nogal wat ruimte tussen de (loszittende) kiezen. We doen dat zo af en toe en hij vindt het prima.
Boully heeft ook moeite met het hooi, maar als we hem apart zetten, zodat hij de tijd krijgt om te eten, lukt het toch er een behoorlijke portie in te krijgen. Gras eten gaat makkelijker, dus gaat hij zo veel mogelijk op het land. En verder krijgt hij 2 x daags SP (Seniores Priores) van Subli, dat bevalt me erg goed. Hij is slecht op gewicht te houden, was graatmager toen hij 4 jaar terug hier kwam wonen. Hij valt nog altijd heel gemakkelijk af, maar ziet er nu toch vrij toonbaar uit, niet meer van die héél diepe kuilen tussen zijn ribben.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)