Nu heb ik geen verstand van natuurlijke kattenvoeding, maar ik hoor hier allemaal dingen voorbij komen die onze kat nooit uit zichzelf zal vangen. Paard bijvoorbeeld Onze kat eet muizen, ratten, vogeltjes, kikkers, soms insecten en een enkele keer een jong konijn, een houtduif of een jonge eend. En als ze dan nog meer honger heeft krijgt ze thuis nog een beetje ongezond blikvoer. Ze is overigens nooit ziek, mooi slank, actief en heeft een glanzende vacht. Ik heb haar één keer ontvlooid toen ze als kitten van een verwilderde moeder zo uit een stal bij ons kwam en daarna nooit meer.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Monique Meijer schreef op vrijdag 17 augustus 2012, 21:05:

Die van ons slikt alles met huid en haar naar binnen. Alleen mollen vangt ze wel, maar eet ze niet op. Van de jonge konijnen laat ze alleen de achterpootjes liggen. Onze kat is niet erg groot, weegt maar 3,5 kg, maar ze propt zo twee flinke jonge konijnen achter elkaar naar binnen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Christel Provaas schreef op vrijdag 17 augustus 2012, 23:54:

Die hadden een burcht gemaakt naast ons kippenhok. Maar ze zijn ook weer vertrokken, denk dat het toch een te "gevaarlijke" plek was zo vlak bij het huis van de kat. In de "paardenberg" op het land zitten ook gaten. Ik denk dat ze daar nu hun intrek hebben genomen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ilma Meijer schreef op vrijdag 17 augustus 2012, 22:14:

Naar wat ik begrepen heb, vinden katten over het algemeen insecteneters niet/minder smakelijk. Spitsmuizen, mollen, spreeuwen zij zo van die beestjes die ze liever niet eten (maar wel vangen).

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik raad je aan om eerst deze hele site eens door te nemen. Dan krijg je waarschijnlijk al een antwoord op een deel van je vragen en het maakt het voor de forumdeelnemers makkelijker om antwoord te geven op je resterende vragen, want dan begrijp je al een beetje waar we over praten.

Succes! Menig paard is al opgeknapt van Natuurlijk Bekappen, 24 uur buiten lopen en gezond voer, dus het kan allemaal goed komen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Misschien moet je het ook nog wel veel verder trekken dan alleen de "paardenwereld"?
Hoeveel mensen die hier operante conditionering toepassen bij hun dieren doen dat ook naar andere mensen toe? Wordt niet in onze hele wereld meer nadruk gelegd op de fouten die er gemaakt worden in plaats van op de goede dingen die gedaan zijn?
Hoe vermoeiend is het niet voor de "die-hards" op het forum om telkens weer hetzelfde te moeten uitleggen, hoe vaak schiet er niet eens iemand uit zijn slof tegen een nieuwkomer over alle "fouten" die die maakt, in plaats van van de goede wil uit te gaan en die te belonen?

Zolang mensen beloond worden met een gouden medaille en alle lof van de hele wereld zullen ze geen ander systeem gaan proberen. Zolang hoefsmeden worden beloond voor het ondertikken van een ijzer, gaan ze niet anders werken. Zolang manege-houders geld verdienen, gaan ze niet veranderen. Of het moeten idealisten zijn, die de beloning van een gelukkig paard boven geld en goud stellen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Om even op "trainen" en voor- of nadelen van de clicker terug te komen.

Momenteel staan alle 4 mijn paarden/pony's aan het eind van de middag op het gras. 2 gaan daar aan het begin van de middag op, 2 zet ik er op een uur voor ik de andere er af haal.
Om de eerste 2 (Arco en Boully) er op te zetten, sluit ik de andere 2 (Willem en Lotte) even op in de stal, heb ik geen gedoe bij het draad. Plukje hooi in zijn box en Willem komt binnen, dat is 'ie al jaren gewend. Lotte niet, dus die moest ik bij het draad waar ze ging staan wachten, haar halster om doen en mee terug nemen. Vandaag ging ze niet meer bij het draad staan, maar stond voor de stal te wachten, morgen loopt ze misschien achter haar pluk hooi aan naar binnen.
En dan alle 4 weer van het land halen. Eerst liep ik 2 of 3 x heen en weer. Boully en Lotte samen mee, dan Willem en soms moest ik dan ook Arco nog halen. Nu loop ik tot achter de paarden, zeg dat ze moeten gaan lopen en zo gaan ze alle vier voor me uit naar de stal terug. De eerste keren moest ik ook nog een beetje zwaaien met mijn armen, nu is mijn stem voldoende en inmiddels begint Boully meestal al te lopen als ik eraan kom, net als Lotte en ik denk dat ze binnen niet al te lange tijd alle vier komen zodra ik ze roep.

Dit soort dingen kan je ze natuurlijk ook stuk voor stuk met de clicker leren, maar ik vind dit toch net zo makkelijk gaan en in ieder geval sneller. Ze leren ook van elkaar; gaat de één lopen, volgen de anderen.

Voor deze gewone dagelijkse dingen gebruik ik de clicker eigenlijk nooit.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:43:

Maar wat is dan het verschil met bijvoorbeeld een voet geven? Of zadelmak maken?
Als een paard het begrijpt en jij hebt het "overwicht" doet 'ie het toch voor je? Daar is toch niets mis mee en heb je dan toch geen clickeren voor nodig?
Ik denk niet dat je ieder paard met clickeren hoeft te leren een voet te geven. Maar het ene paard doet dat gemakkelijker dan het andere. Ik zou pas een clicker gebruiken als blijkt dat het paard het niet snapt of er een aversie tegen heeft. Lijkt mij idem met zadelmak maken. Er zijn paarden daar leg je een zadel op en die loopt er mee weg alsof 'ie nooit anders heeft gedaan. Die ga je dat dan toch niet met een clicker leren?

Ik denk dat je clickertraining moet toepassen als het nodig is, maar dat je het niet altijd nodig hebt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op donderdag 23 augustus 2012, 18:30:


Maar dan gebruik je clickertraining dus voor de "fine-tuning" en niet voor de basis-africhting. Er zijn best veel dingen die een gemiddeld paard zonder trauma uit goodwill voor zijn ruiter wil doen. Pas die dingen die het paard niet snapt of waar hij een probleem mee heeft, leer je sneller met clickertraining aan. En dan is clickertraining een tool waar je op terug kunt vallen.
Mij lijkt het dat als je dat laat zien aan de mensen, ze sneller geneigd zijn clickertraining te gebruiken dan als je ze het voor de basis-africhting laat zien.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Voor als iemand zich afvraagt wat rode bieten met sarcoïden te maken hebben; ik heb een hond gehad die vermoedelijk door het voeren van rode biet een huidtumor op zijn neus is kwijtgeraakt. Christel en Myriam vroegen aan me of ik misschien nog een idee had of er een kruidje was dat tegen sarcoïdes zou kunnen worden ingezet en rode biet leek me het proberen waard.

(Zie fotoserie http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1569 )

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op maandag 27 augustus 2012, 16:04:

Vers gemalen niet gekookte rode biet.

Indertijd wist ik nog helemaal niets van kruiden/planten, ben pas later gaan studeren

Vermoedelijke werkzame stof in bieten: Betalains (water oplosbare alkaloïde, gevormd uit het aminozuur tyrosine). (bron: Herbal Constituents, foundations of phytochemistry; Lisa Gonora)

Ik ben er overigens geen voorstander van om de werkzaamheid van kruiden/planten aan één stofje toe te schrijven, zoals vaak gebeurt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op maandag 27 augustus 2012, 16:41:

Maar dit is het stukje dat ik veelal mis bij het clickeren en is (denk ik ) eigenlijk wel hoe ik zelf te werk ga. Vragen (druk) - antwoord - click (zonder clicker) - belonen.
Bij de demo's (zijn er niet zo veel) die ik heb gezien, werd meer gebruik gemaakt van free-shapen en dan kan het best even duren voor het paard het gewenste laat zien.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)