Gregoor Lendfers schreef op vrijdag, 25 maart 2005, 19:52:


Gewoon in één keer 3 erbij, als je toch ruimte zat hebt...
En paarden genoeg die dringend om een goed tehuis verlegen zitten...
zitten ook wel hengsten bij.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op donderdag, 17 maart 2005, 21:21:

[KNIP]

Het duurde even voor ik erop kwam onder "tension" te zoeken, maar heb nu degelijk gemeten resultaten van Dr. Clayton http://cvm.msu.edu/dressage/thecenter/ : "standard rein tension would be five pounds, but once a horse throws up its head that can instantly increase to 30 pounds" (pound = 453.5924 gr = 0.4535924 kg), standaard druk dus al ruim 2 kilo met pieken naar 13,5 kilo. Nóg een scheppie meer dus (en ook hier gaat het om FEI-"dressuur").
Als jij echter andere onafhankelijke degelijke bronnen hebt, ben ik daar uiteraard nog steeds in geinterresseerd!

Ook heb ik nagedacht over wat jij ervaart als een door mij afzetten/naschoppen tegen Dr. Cook, terwijl dat totaal niet in mijn bedoeling lag en ook nog steeds niet zo door mij ervaren wordt. Maar Isabel zag ook al aggressie in mijn manier van schrijven dus er moet toch iets zijn...
Ik denk dat het iets anders is. Het is noch Dr. Cook noch Clayton waar ik me tegen afzet, maar wel het kader waarbinnen zij hun resultaten afleveren. Die context is een accepteren van nmm achterhaalde praktijk. Het is de wijdverspreide geaccepteerde manier van omgaan met andere diersoorten, of dat nou onder de vlag van bio-industrie of paardenhobby is, en binnen paardenhobby van NH tot weet-ik-veel, waar ik me tegen afzet.
Wanneer "Utrecht" zoals ik begrepen heb hoeffies en hoefijzers gaat onderzoeken binnen datzelfde kader van "gangbare praktijk" hoeven ze er wat mij aangaat niet eens aan te beginnen - ik ben niet geinteresseerd in een uitkomst of en in hoeverre de ene slechte behandeling beter is dan de andere slechte behandeling. Ik verlang grensverleggende research met open vizier, maar daar hoef je in NL überhaupt steeds minder met ZWO mee aan te komen.

Dat ik de manier van omgaan zo achterhaald vind, baseer ik wel ergens op; nml. op allereerst de bevindingen van Thorndike, Skinner, Pavlov wat ik al zolang iedereen hier op het forum poog aan te smeren. Er is veel meer. Hoe kan ik jullie allen nou motiveren die boeken van Kiley-Worthington eens te lezen? Niet erg "NH", wel zinnig nmm.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op zondag, 27 maart 2005, 16:37:




Perfect verwoord, Peter!

Groeten, E

Gregoor Lendfers schreef op maandag, 28 maart 2005, 0:07:


Welfare hoeft niet. Ook een goed boek en de tijd vooruit trouwens.

Het gaat om:

1) The behaviour of horses in relation to management and training
De titel is al heel dekkend; dit boek gaat vooral uit van soorteigen gedrag.

2) Equine Education
Dit, haar nieuwste boek dus, gaat vooral veel dieper in op de mogelijkheden van leren en belering.

Allebei staan al op de boekenlijst hier op PN
Het ligt er maar aan waar je eerste belangstelling naar uit gaat. "Behaviour" is ouwe koek inmiddels voor mij; staat al minstens 10 jaar in de kast. Dit zijn niet echt "easy-readers/plaatjeskijken" overigens!

Samen met:

3) George H. Waring: Horse Behavior, 2nd edition

ben je denk ik een aardig eind op de hoogte van een serieus literatuuroverzicht, waartegen je de rest van alle al-dan-niet paardenonzin kunt afzetten.

Groeten, egon

jacqueline postmes schreef op dinsdag, 29 maart 2005, 15:36:


Af en toe even een tochtje met de zeis naar een bosrand ofzo is ook een idee
Een bos brandnetel o.i.d. maaien zal niemand kwalijk nemen... of natuurlijk onderweg lekker lang pauzeren met de knollies op een veilige plek qua vegetatie.
Da's alweer 2 ID-en!

Groeten, Egon.

shetfan schreef op dinsdag, 29 maart 2005, 17:26:


Koop het boekje van Inge. Lijkt me stap-voor-stap ideaal voor je, incluis online begeleiding op het forumpje dat ze daartoe gemaakt heeft.

Groeten, Egon

fleur schreef op woensdag, 30 maart 2005, 16:28:


Niets.
Paardengeduld oefenen, oftewel rust in je donder krijgen.
Je wil te veel te grof te snel heb ik het idee. Paarden zijn héél goed in kleine dingen. Als je iets kleins "wint" heb je met veel minder moeite en heisa het grote ook gewonnen. Paarden denken consequent, in tegenstelling tot de meeste mensen.
Ik kan in algemeenheid alleen maar net als Nick zeggen: lees je zo goed mogelijk in!
Inge bedoelt het goed (en ik raad je haar oefeningen in omgangs- en leervormen zeker van harte aan!), maar uiteindelijk Parelli ook wel, al lijkt het oppervlakkig vaak wat tegenstrijdig. Die oppervlakkigheid (van mensen, in benadering) is vaak het probleem ook, maar het heeft ook niet zoveel zin hier weer een epistel in het Marsiaans te gaan schrijven.

Wijken-voor-druk is OK, niet zomaar als oefening maar essentieel dat je paard dat als concept leert want het is niet-soorteigen gedrag en heeft niets met "dominantie" te maken zoals ik dat links en rechts zo vaak lees. Het "normale" dus wel-soorteigen gedrag is in dit geval nml. de oppositionele reflex = exact dat wat je paard doet: tegendruk geven).
Uiteindelijk heb je natuurlijk, denk ik, veel liever dat je paard druk volgt, en druk gaat dan eerder een "aanwijzing" betekenen dan een aversieve prikkel.

In ieder geval herkend je paard jou én komt naar je toe. Dat is een heel goed begin! Het betekent dat je (nog) aantrekkelijk bent. Hou dat zo.

Groeten, Egon

bitloostouwhoofdstel/" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/
Titel/naam voor het hoofdsteldinges.
Heb vannacht de kogel maar door de Kerk gejaagd, en 't is Libra-en-nog-wat geworden... Libra aangegeven door Peter, en Ineke kwam meen ik als 1ste met "gentle"... en diverse buitenlandse vrinden vonden toch echt dat er in moest wat het is, nl. een touwhoofdstel in het engels omdat het halve i-net engelstalig is, zo dat overal zoveel als mogelijk meteen duidelijk en herkenbaar is waar je het over hebt. Alle meedenkers hartelijk bedankt!

LibraRopeBridle - the gentle solution dus. En LibraRB (LibbraArrrrBieieieie) bekt wel lekker voor USAers en die lui downunder. Het zij zo. We zien wel...

bitloostouwhoofdstel/html/nl/lit_nl.html#ban" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/lit_nl.html#ban
De website is ook aardig opgeschoten. Beetje aan vormgeving gedaan ook, diverse inhoudelijke opmerkingen ter harte genomen, en er is een fatsoenlijk bannertje bijgekomen zodat jullie fijn linkies kunnen maken
Doen hoor - dat helpt enorm Google een beetje aan het werk te krijgen.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op zondag, 3 april 2005, 9:36:


Zover ik weet heeft Wanless niets met klassieke dressuur te maken...


Snap er ook niks van. Maar da's niks bijzonders want ik snap het grootste deel van het paardengedoe niet en matig me de arrogantie aan het onlogisch te vinden.
Groeten, Egon

Inge Teblick schreef op zondag, 3 april 2005, 11:40:


Hoe mensen leren is de heel andere kant van de medaille. Niet minder interessant, maar veel meer jouw aandachtsveld en metier dan het mijne. Als ik nu eens met mijn lichtje zwaai zo af en toe, en jij vertaalt die Marsiaanse morsecode in mensentaal... lijkt je dat wat?


Laat ik dan proberen iets vriendelijks over allemaal te tiepen
Zou het niet zo zijn dat ze allemaal overtuigd en om het hardst proberen een paar zakcenten te verdienen?
Wat me uit alle verhalen cq. methoden cq. pseudowetenschap opvalt is dat het cultuurmatige, de fixatie op wat mensen (species-egocentrisch dus) willen i.p.v. uit te gaan van het paard en serieus te onderzoeken wat communicatief logisch voor een paard is.
Engels, Klassiek, Western, Hottentots... het zal me een zorg zijn eigenlijk en ik ben er persoonlijk van overtuigd dat mijn ponnies er ongeveer eensgelijke opinie over hebben, als al. Zodra er ergens serieus onderzocht gaat worden, of dat nu vanuit de rensport, dressuur, western of nog andere subcultuur is ben ik echt niet te beroerd daar aandacht, tijd en credit aan te geven.

Maar ik word bijv. wel erg moe van de weidverbreide misverstanden over "dominantie", of over de effecten van "straffen en belonen". En dan blijkt keer op keer dat de idee-fixen bijzonder moeilijk door zijn prikken; dat mensen-logica steeds weer eerder gebaseerd lijkt op "geloven" dan op kennis.
Het ontbreken van "geloven" zou wel eens een behoorlijk fundamenteel onderscheid tussen mensen- en paardenlogica kunnen zijn.


Misschien niet ingewikkeld, maar naar ik vermoed wel totaal anders dan iedereen schijnt te denken. Dus het zal afgezet tegen gemiddelde menselijke logica toch niet voor de hand liggend zijn, toch?


Dit is in zichzelf gespeend van logica
Laat ik het er mee eens zijn, pro academia, dat een paard een (qua fysiek) behoorlijk ontwikkelde en relatief consequent werkende psyche heeft, maar volgens welke logica dan???
Zowel western als engels alswel het totaal van mensenbenaderingen hoeft niet logisch te zijn; het is prima mogelijk dat paarden op mechanismen reageren die noch door de engelse dressuurders noch de cowboys geweten of zo bedoeld zijn. Ik neig steeds meer in deze richting te denken.


Zowel western als dressuur zijn cultuurvormen van mensen nmm; ik heb tenminste nog nooit paarden aan "western" zien doen. Wil je nu (sub-)culturen leren begrijpen of de omgang van en met paarden?

met minstens even vriendelijke groeten, lieverd
Egon

bitloostouwhoofdstel/" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/

Huertecilla schreef op maandag, 4 april 2005, 9:29:


Naar de hoef luisteren en niet repareren wat niet kapot is lijkt me wijs, Peter.

Aan de andere kant is er dan wat je paard doen moet, en in hoeverre daar de hoef juist een goede parameter is om uit af te lezen of dat wat je je paard laat doen "goed" is, of niet genoeg, of overdreven.
Ik bedoel dat goed dus als goed voor je paard.

Wat het verzamelen aangaat zit ik al heel lang met nogal wat twijfels. Er wordt beweerd dat verzamelen goed is, vanwege extra ruitergewicht, etc. - ongetwijfeld hebben we allebei dat verhaal al vaak gelezen of gehoord. Echter nog niemand vanuit het hippische heeft me ooit kunnen bewijzen (bijv. uit kadaveronderzoek) wat er niet goed zou zijn aan niet-verzamelen... of zeg maar "gewoon wat aan boemelen". Ook bestaan er nogal wat totaal verschillende vormen van "verzameld" of "frame". Bij gangenrijden (tölt!) heb je een soort van verzameling nodig, maar een die er heel anders uitziet dan het typisch dressuurbeeld, en dan ziet de klassieke dressuur en ook nog eens heel anders uit dan de FEI-dressuur. Dat alles reduceert "verzameld" nmm tot slechts een woord.

Zou het vanuit historisch perspectief niet zo kunnen zijn dat "verzameld" binnen afgebakende disciplines lekkerder rijdt, en daarbij ook nog eens meer "indruk" op mensen maakt? Dat laatste verklaarbaar vanuit de psychologische voorkeur van mensen voor het verticale. Het lijkt me vanuit de velerlei militaire - en/of statustoepassingen niet onwaarschijnlijk.
Een (overdreven) verzameld paard is op een bepaalde manier wendbaarder bijvoorbeeld, van groot belang voor de toenmalige adel/officieren, maar nu ook nog te zien in de corrida. Maar zet daar de cuttinghorses in het westernrijden tegen af, en dan weet ik het niet meer behalve dat duidelijk is dat je een paard de gekste dingen kan leren doen.

Het lijkt me van belang iedere keer weer de vraag te stellen wat er bij mensen-cultuurvormen hoort en "normaal" gevonden wordt zodat niemand er bij stil staat en erover nadenkt, of wat er bij het paard zelf hoort. Wat is nuttig en waarom?

Toevallig kreeg ik gisteren via mail de vraag binnen of gangenpaarden (wanneer onbeslagen natuurlijk) een andere hoefvorm aanmaken. Goeie vraag, en ik weet dat dus niet. Ik zou er niet van opkijken, maar onderzocht is het niet. Toch niet zo moeilijk lijkt me - alleen de moeite nemen een paar honderd hoeffies op te meten.

Groeten, Egon.