Jammer dat ik niet naar dat boostcamp ga. Maar bij zeezoogdieren en dierentuindieren wordt clickermethode al jaren en jaren toegepast om medische handeling uit te voeren, dus ja... het kan absoluut.

Hoe het zit met een zwaar getraumatiseerd dier, weet ik niet. Theoretisch zou ook dat moeten kunnen, maar ik neem aan dat er soms ook echt op dat gebied een 'draadje losgeschoten is' en dan weet ik het eigenlijk ook niet.

oefenen met een praam lijkt mij niet nodig. Zoals Joop al zegt... je moet oefenen met de handelingen van de d.a. Dan is de praam niet nodig.

Ik denk dat de praam moet worden bewaard voor een situatie waarin het echt niet anders kan, bv een panieksituatie, waarbij meteen moet worden ingegrepen en verdoving op dat moment niet mogelijk is.

Ik kan mij bv voorstellen dat je een paard, verstrikt in de draad, in paniek en gewond, beter even een praam (evt zelf in elkaar gezet e,d) erop zet om het los te kunnen halen, dan dat je wacht tot de da. bij je is met een verdovingsmiddel. (dat kan hier bv wel eventjes duren..)
Om maar eens een voorbeeld te noemen.

Ook bij de verzorging van een ernstige pijnlijke wonde, die meerdere keren per dag moet plaats vinden, zal niet altijd een andere mogelijkheid voor handen zijn.

Maar dat zijn dan echt uitzonderingsgevallen.

Arabesk schreef op donderdag 19 januari 2012, 20:52:


Ja duh (om het maar eens ff zo te stellen)
Het betrof het voorbereiden op routinehandelingen.
Slang in de neus is nauwelijks een routinehandeling te noemen, nietwaar (hoewel je wel het aanraken van de binnenkant van de neus kunt oefenen)

Je kunt ook de benen van je paard niet in prikkeldraad wikkelen om daarna met clickeren de wondbehandeling te trainen.

Uiteraard doel ik op een zo gedegen mogelijke voorbereiding en gebruik van de praam in situaties waarin gewoon snel moet worden ingegrepen en pijn/ongemak niet te ontwijken valt.

Miskoop hoeft idd niet. Z.e. kan ook zo'n rol gaat spelen door stress en andere omstandigheden (voer, plaats met meer mugjes etc) en het gedrag zegt niets.
Een paard kan op de ene plek braaf zijn en elders, als er niet vanaf het begin mee wordt gewerkt, een hele andere kant laten zien.

Ketting zou ik nooit doen. Vind ik veel te link. Als ik zie hoe zeer de niet gestressde shetten zich hier in de problemen kunnen werken als ik 3 tellen mijn rug draai, weet ik genoeg

Trainen met hele langzame opbouw is een optie. Je zult dat iig wel moeten weten wat je doet en veel tijd moeten nemen.
Ik heb dit ook gedaan met silja, die in paniek raakt als haar grote vriendin weggaat (ondanks shetten in de wei)
Werkt wel (maar verwacht geen wonderen), maar in mijn geval is het inmiddels weer een tijd geleden en zal ik in de zomer opnieuw moeten beginnen. Houdt je iig van de straat.

Nog beter... shettenvriendje(s) Als je alleen met je grote paard rijdt, is dat een optie.
Paard is kuddedier dus die angst om alleen te zijn is normaal. Andere dieren, die niet tot de kudde horen, bieden geen veiligheid.

Hoe dan ook evengoed doen... met dat beestje gaat trainen.
Je leert het netjes gedrag aan en het beestje krijgt aandacht, want dat heeft een shet ook nodig.
Trulsa is hier helemaal opgebloeid omdat ik er dingen mee doe; al is het simpel zoals wandelingetjes en agility. Ze wil gewoon ook uitdaging en m.i. is het voor ieder paard goed om er regelmatig dingetjes mee te doen/beetje uitdaging te bieden.
Bovendien is het gewoon nodig dat een paard -ook een shetter- goed te hanteren is.

Eenmaal getraind, kun je het leren om naast je paard te lopen. Zoiets komt nu eenmaal niet zomaar vanzelf.
In de zomer wil ik ook met twee grote paarden gaan rijden (voor silja een opluchting als ze meekan en ik kan ze gelijktijdig beweging geven als mijn man geen tijd heeft)
Daar train ik nu al voor.
Stap 1: perfect luisteren aan het halster in wei, paddock
Stap 2:buiten prefect luisteren aan halster, op verschillende plaatsen, verschillende situaties
Stap 3: in wei paddock naast elkaar lopen van twee paarden (dus twee paarden gelijktijdig leiden, waarbij ze beiden dusdanig worden getraind dat ze zeer goed luisteren en bv ook een voor een door opening kunnen.
Stap 4: stap 3, maar dan buiten, op straat, in het bos ed.
En daarna gaan oefenen met 1 als handpaard

Nu weet ik dat menig van jullie het heel wat sneller doen, maar ik ben een ouwe doos en neem liever geen risico's. Ik wil gewoon zeker zijn dat de paarden meteen op licht signaal reageren. Voor mij werkt dat
Sil was in het begin een feeks als ze naast Hälga liep, vooral als clickertraining erbij kwam kijken of wanneer het waaide of ze om andere reden nerveus was, Nu loop ik dus al echt ver met twee grote paarden en heb vorige week zelfs enge dingen meegenomen zoals het erf bij de watermolen met veel eng apparatuur en over de brug heen.
Volgende stap in het voorjaar wordt; 1 paard rijden, 1 aan de hand
(nu is het glad, dus moet ik alles opschuiven)

Dus voor t.s, Trainen Scheiden trainen maar ook shetter trainen op manieren, zodat je ze samen mee kunt nemen, als je geen extra pony wilt

Toevallig (nou ja toevallig ) heb ik hier een boek liggen van gedragsbioloog McLean en McGreeve; Equitation science.

Daar in wordt het gebruik van de praam besproken,

Niet alleen is blijkbaar allang aangetoond dat de endomorfine vrij komt door de enorme pijn die de praam veroorzaakt, maar ook nog dat beschadiging van zenuwcellen in de bovenlip bij gebruik van praam geen uitzondering zijn.

Tijdens het onderzoek werd de hartslag van paarden gemeten bij praamgebruik en die gaat enorm omhoog, alvorens hij daalt (als dat al gebeurt) en het paard rustig wordt, Dit wordt toch gezien als een teken van enorme stress en pijn.
Inderdaad vechten een aantal paarden er (terecht) tegen, maar ontstaat bij een aantal andere paarden learned helplessness omdat ze niet aan de pijn kunnen ontsnappen.

De beschadiging van zenuwcellen in bovenlip komt aanmerkelijk meer voor dan gedacht en is een zeer groot risico van de praam.

Zij zijn dan ook absoluut geen voorstanders van praamgebruik (nav gedegen onderzoek dus ) en adviseren, habituatie en indien nodig verdovingsprik, boven gebruik praam.

Voor mij een extra reden om het ding nooit te gebruiken.

Even geen paard, maar een hond.
Net het topic gelezen over artrose mm en vroeg mij het volgende af...

Onze hond staat sinds een tijdje op chronisch pijnstiller. Hij is 8, heeft een verkalking van de pees in de voorpoo t en last van de gewrichten. Op foto's is niets aan die gewrichten te zien, maar hij heeft borrelius en erhlichiose doorstaan (en lang antibiotica gehad) en gedacht wordt aan restverschijnselen.

Nu ben ik bang voor bijwerkingen van de pijnstiller (rheumocam /1,5 mg/ml meloxicam)

Is het een betere optie om duivelsklauw te gebruiken?

Hij loopt altijd een beetje mank en had moeite met opstaan op gladdere vloer, maar werd ook langzamer en beetje gefrustreerd, waarschijnlijk door pijn (krabben in de vloer, poot likken)
Sinds de pijnstiller gaat het stukken beter met hem en is hij weer de oude, heeft lol met wandelen en speelt weer. Hij loopt nog niet regelmatig en de gladdere vloer in de woonkamer is nog steeds lastig, maar hij is er stukken beter aan toe.

Overgaan naar natuurlijk middel dus alleen als het goede kans van slagen heeft...
Suggesties, opties, adviezen?

glucosamine heeft hij een tijd gehad, maar zonder enig resultaat. Op de pijnstiller doet hij het wel goed. Kwaliteit van leven staat natuurlijk voorop.

Lena, we gaan een grote mat aanschaffen voor in de kamer. Dat helpt dan ook al bij het opstaan.
Wat de rest van de post aanschaft... geen idee of er maagbeschermers staan.
Da heeft mogelijke maagproblemen eigenlijk ook niet genoemd. Wel mogelijk nier of leverproblemen, maar die traden lang niet altijd op. Advies was wel jaarlijkste controle van lever en nieren.

Ik heb hier verschillende keren(helaas) koliek meegemaakt. Nooit een praam gebruikt.
Net zo min als met andere problemen.

Je kunt met training heel erg veel voorbereiding doen, wat een d.a. behandeling/medische handeling aanmerkelijk minder traumatisch maakt (en nee, je hoeft daarvoor echt geen slang in de neus te duwen) en voor andere gevallen zijn er goede medicijnen rustgevend/pijnstillend.
Ik denk dat een praam niet nodig is.

Enige uitzondering wat ik mij kan bedenken is een panieksituatie waarbij meteen moet worden ingegrepen, bv een paard wat vast zit in de draad en het lijf open dreigt te halen.
Ik noem maar eens iets.

Het lijkt mij van de gekke dat dierentuindieren en zeezoogdieren wel met training kunnen worden voorbereid om alle mogelijke medische handelingen (zonder slangen in de neus of andere traumatische zaken in de training mee te nemen); zelfs minder prettige handelingen zoals inbrengen van catheder, toe te staan en zelfs aan mee te werken en dat bij een paard alleen de praam een uitkomst zou bieden.

Al helemaal als bekend is dat de praam alleen werkt door de ernstige pijn die het veroorzaakt en een beschadiging van zenuwcellen een van de grootste risico's is daarbij.

geen idee. Zou het niet bij honden anders kunnen werken dan bij mensen, gezien hun maag niet zo gevoelig is als die van ons? Ik weet het niet, hoor. Ik doe maar een gok. Maar ik zal het eens navragen.

gedver Anja, wat akelig. Zo snel kan het gebeurd zijn. Je staat er (gelukkig) niet bij stil.
Maar ook ik heb paarden niet niet gemakkelijk iets laten zien. Vooral Hälga is spartaans in dat opzicht.

Heel erg veel sterkte.

wil, wat naar dat chaser zoveel pijn heeft. Ik heb veel op dit forum gemist omdat ik in lappland zat (hoezo koud???)
Maar ik voel erg met je mee en hoop dat hij toch weer snel opknapt.
Hoe oud is hij trouwens? (heb je vast ergens geschreven, maar ik weet het niet meer)