InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 64½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 15:4916-3-05 15:49 Nr:24025
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24018
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Met wat knipwerk..

> Catherine Matthys schreef op woensdag, 16 maart 2005, 12:33:

>> Mijn paard heeft een probleem met een hoefscheur, een
>> traditionele smid heeft een oplossing aangereikt die door
>> 'natuurlijk bekappen' niet als juist wordt beschouwd.

Dit komt omdat we weten dat een ijzer veel meer(negative dingen) doet dan daar waar hij voor gekozen is...

>> Iedereen handelt naar eigen goeddunken. Ik kan hem (de smid) dat
>> niet kwalijk nemen. Ik heb ooit een strasseropleiding gevolgd en
>> alles klonk zo logisch, maar ik liet mijn paard slecht éénmaal
>> strasseren en dan dacht ik 'nooit' meer.

Indien bij het strasseren ook in de zool is gesneden geef ik je groot gelijk.
Ook het fijt dat men bij strasseren direct de juiste stand wil hebben ipv. geleidelijk zoals hier, zegt mij niet te gaan strasseren.
Ik persoonlijk , vind dat vaak een te snelle en te grote overgang.

>> Dezelfde smid heb ik wat info gegeven over strasser en
>> natuurlijk bekappen. Ik hou al een hele tijd mijn paard zijn
>> voetjes zelf kort en de smid komt af en toe corrigeren.

Ik ben nu wel benieuwd wat hij dan corigeert eigenlijk.
Tevens zou ik zeggen...kijk in je omgeving of er een ervaren natuurlijke bekapper te vinden is voor dit evt. corrigerende werk....die denken en kijken toch anders dan een traditionele hoefsmid.

>> Maar als datzelfde paard straks een serieus probleem krijgt, dan
>> weet ik eigenlijk niet naar wie ik had moeten luisteren.

Dit blijft natuurlijk altijd je eigen keus...

Ingrid schreef...
> Maar dan in geval van deze hoefscheur zou je eerst de oorzaak
> moeten weten. Een hoefscheur ontstaat niet "zomaar" heb ik het
> idee.

Als het van onder naar boven scheurt is dit meestal het gevolg van een te lange hoefwand met als resultaat een flare.
Blijft de hoefwand te lang dan zal dit verder doorlopen.

> Ik ben geen hoefsmid of expert, maar heb wel veel gelezen

Het zelfde geld hier ook. Ik ben beslist geen hoefsmid en heb alles wat ik weet met zelfstudie geleerd.
Dit zijn en waren wel de leerstoffen en gegevens van de laatste jaren...en ik denk dat daar het verschil zit met een hoefsmid die de boeken heeft zoals men dat in de voorgaande jaren altijd heeft gehad, zonder de moderne onderzoeken en gegevens van de laatste jaren.
Hoewel ik me er wel steeds weer over verbaas dat mensen een minachtend onderscheid maken tussen leren in een lokaaltje met een leraar ervoor en thuis studie door middel van de zelfde en modernere stof te lezen/leren in de luie stoel....

> Gaat de scheur van onder naar boven, is er geen intern probleem
> (dus van buitenaf), dan is deze ontstaan vanuit de onderkant
> (draagrand te lang, op scherpe steen getrapt of zoiets).

Hier haal je een puntje aan...wij kunnen van hieruit de hoef natuurlijk niet bekijken zoals de ´vakman` dat gedaan heeft.
Juist door de inkeping die hij gemaakt heeft en (voorlopig) geen andere oplosingen ga ik er van uit dat dit geen inwendig probleem is gebasseerd op zijn kennis als hoefsmid.
Hij zou dit gezien zijn opleiding moeten kunnen herkennen, net als , of misschien zelfs beter dan, de DA.

Dan
> heeft het weinig zin om aan de bovenkant van de scheur het euvel
> op te lossen met een inkeping als je aan de onderkant het
> eigenlijke probleem niet wegneemt. Vandaar mijn advies ...
> draagrand op die plek niet laten meedragen dmv flink afronden.
> Komt de scheur door een intern probleem dan is mijn voorgaande
> advies natuurlijk minder logisch, maar een inkeping bij de
> scheur maken ook niet trouwens.

Helemaal mee eens, met de vermelding dat als de scheur al een behoorlijke lengte heeft het wel een poosje (maanden) duurt voor het er uit gegroeid is.
Een zaak dus van veel en goed bijhouden.....wat overigens toch al moet.

Het brengt me wel bij de vraag of dit paard inderdaad een flare heeft gehad, zo ja dan is de hoefwand dus eerder al te lang geweest.
Echt de zool aanhouden en goed afronden dus in de toekomst.

Succes...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 18:5616-3-05 18:56 Nr:24034
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Zonder meteen diepgaand in deze discusie te mengen toch wat opmerkingen..

Inge Teblick schreef op woensdag, 16 maart 2005, 8:28:

> Een brik melk in elke hand? Ik zeg altijd: "als je blaren hebt
> op je handen bij het rijden heb je ze verdiend".

Tja, dan zeg ik....als je blaren op je handen hebt bij het rijden....dan heb je heel verkeerd gereden ....en dat heeft het paard niet verdient ?
Dit is dus net wat ik bedoel in het onderstaande opmerking....

> Nee, als het goed gedaan wordt - maar de meesten doen het niet
> goed.

Hier geef je zelf al aan dat de meeste dus niet goed met hun handgebruik omgaan, iets waar ik het volkomen mee eens ben uit ervaring op de vele manege´s waar ik heb rond gekeken en meteen het grootste punt waar ik me zo aan stoorde.
Het verkeerd gebruik van het bit, de zweep en de sporen cq been.

>> Probeer je voor te stellen dat je de kilo gewicht van je
>> telefoonlijn vervangt door enkele grammen slechts... dan hou je
>> toch contact, en het contrast tussen geen - of wel signaal kan
>> veel groter zijn.
>
> Inderdaad, en het is fantastisch om te voelen hoe het gaat. Daar
> krijg ik een krop in de keel van. Zoveel vertrouwen van het
> paard! Maar het gaat niet altijd zo...

Nee het gaat niet altijd zo...ook mee eens.
Maar zoals ook Saskia (Idunn) al schreef,met dit touwhalstertje kan men met uiterst lichte hand het paard de aanwijzingen geven, die dan toch door komen bij het paard.

>> Hoe lichter daarbij de structuur van de telefoonlijn tussen jouw
>> hand en het hoofd van je paard is, hoe gevoeliger het werkt.
>> Vandaar mijn recommendatie van "probeer zo fijn/licht mogelijk".

Egon schreef;

>> Ik wil niet zeggen dat dit geen mogelijke methode is, maar ik
>> stel daar dan liever wel een andere methode tegenover - weglaten
>> i.p.v. toevoegen. En dat gaat uiterst simpel. Als je je paard
>> niets om op te hangen aanbiedt zal deze gewoonte vanzelf
>> verdwijnen en je paard gaat weer normaal lopen. Vervolgens kun
>> je opnieuw proberen dat paard te leren de achterhand te
>> gebruiken.

Hier ben ik het volkomen mee eens, met de toevoeging dat ik liever zag dat de ruiter het handgebruik opnieuw gaat leren.

> Uit deze opmerking blijkt dat je (nog?) niet hebt gereden wat ik
> hier bedoel - je verwisselt oorzaak en gevolg. Dit is een fysiek
> probleem, veel minder een mentaal. Het is immers het ene trage
> achterbeen dat verder en sneller moet neergezet worden om het
> andere achterbeen bij te blijven, waardoor een paard evenwaardig
> (horizontaal) leert buigen (dat is rechtrichten). Als een paard
> dat niet doet, komt het gewicht op één schouder terecht en dat
> voelt alsof het paard aan die kant "hangt".

Ik denk dat de reden van een scheef paard ook , en zelfs een boel, komt door een scheve zit van de ruiter...

>> En dat doe je niet via het hoofd. Het hoofdstel, al dan niet
>> bebit, behoort daar slechts een sluitpost bij te zijn. Dat is
>> dan 1 van de zaken die Parelli nmm chronologisch wel juist ziet.
>> Mijn hoofdstelletje is dan ook niets voor absolute beginners en
>> dat staat duidelijk op de site.

Ook mee eens.

> Ik vind de angst voor het gebruik van handen onterecht.

Hier ben ik het niet mee eens.
Ik vind dat er eigenlijk veel meer op gewezen moet worden in de manege´s wat men eigenlijk aan het doen is met die hand.
Handen stil houden wordt er vaak gezegd, of geen piano handen....maar laat ze maar eens duidelijk uitleggen wat het in die paarden mond veroorzaakt ...al dat getrek aan dat bit, want dat is hoe de meeste mensen rijden, niks met zit, dat doe je in de auto ook niet.
Pas veel later, naast de mensen zoals jij die er wel over nadenken komt die zit eens aan de beurt...maar dan moet de ruiter het paard niet als een fiets zien maar al wel als paard. Dan pas gaat men eens denken waar de storende zaken voor het paard zitten.

Mensen
> wordt een ideaalbeeld van "rijden op de zit" aangepraat, terwijl
> "rijden op de zit" niet uit de lucht komt vallen. "Rijden op de
> zit" heeft te maken met je handen leren gebruiken op een zo
> goed mogelijke manier - niet er niets meer mee durven doen.

Ach, toen ik begon met rijden was dat het eerste jaar alleen op zit, er zat geen teugel (stuur) aan dus je moest wel.
Ik vind eigenlijk dat men ook daar de nodige steken laat vallen bij de opleidingen.
Men wil zo snel mogelijk de totale controle hebben over een paard maar op de echte goede zit wordt zelden gelet...laat staan geoefend.
Ik vind dus eigenlijk dat men pas een teugel beet mag houden als de zit perfect is en niet anders om.

Daar
> dient onder in mijn ogen een heel stuk grondwerk voor - niet
> alleen voor het paard, maar ook voor de ruiter. Je kan heel veel
> over teugels leren dankzij een simpel leidtouw.

Nou heb ik toch in een hoop manege´s gewerkt en kan ik dacht ik wel zeggen dat ik de gemiddelde manege wel ken maar ik heb nog nooit in al die jaren lessers bezig gezien met grondwerk...echt nog nooit.
Het liefst moet het paard mat zadel en al klaar staan voor gebruik en na de les zo ingeleverd kunnen worden.
Het leren van die ruiters aan de hand van een leidtouw zal dus nmm. wel erg lang op zich laten wachten.
Tis al een probleem voor vele als men aan datzelfde leidtouw een paard uit de wei moet gaan halen....want dat hoort er toch niet allemaal bij?

> Ik denk dat ik mijn defintie van "absoluut" dus wat verder leg.
> Ik ben dan misschien geen "absolute" beginner, maar wel nog
> steeds een beginner. Ik ben er niet zeker van dat ik goed genoeg
> ben om met jouw halster te rijden.

Alleen al om het feit dat je er over nadenkt, denk ik dat je al goed genoeg bent haha

>
>> Toch lijkt mij (naief wellicht?) de mate
>> van misbruik beperkt, juist omdat het geen "stabiel" hoofdstel
>> is.

het voordeel van een wat minder stabiel hoofdstel ten opzichte van het bit bij misbruik vind ik dat men de paarden mond heel laat.
Het nut van misbruik is niet meer aanwezig, je bereikt er niks mee om hard aan een teugel te gaan trekken in tegenstelling tot het bit die dan wel zijn werking laat zien.
Ofwel, de ruiter zal na moeten gaan denken over de gegeven hulpen en een andere oplossing moeten zoeken in plaats van dat trekken?

> Misschien. Ik zie ook bij grondwerk niet zo graag een
> touwhalster. Het zit meestal te los en te laag, maar als het
> goed vastzit snijdt het aan de kaak als een paard nageeft
> (mensen met het boek: zie de nagevende Douwe en Kenzo), zit het
> losser dan draait het om het hoofd door naar het oog aan de kant
> die de mensen niet zien, het snijdt achter de oren, het maakt
> groeven in de neus,

Yep, als je gaat zitten zagen, zoals we dat dan noemen, en zoals een heleboel mensen denken dat je een paard aan het bit moet krijgen is dat snijden zeker een risico....een reden waarom ik nog steeds over het leren cook halster zit na te denken, in aangepaste versie.

en door de lus onderaan slaat de gesp bij
> het bewegen tegen de kin van het paard.

Die lus kan je net zo groot en zwaar maken als je wil natuurlijk, je kan hem ook weglaten....

Enfin, da's een beetje
> cru gesteld - het kán z'n plaats hebben als je timing hebt. Ik
> vind een breed stalhalster veel comfortabeler voor het paard -
> het beschermt het paard voor de onhandigheid van de mens.

Ook ik rij met stalhalster en mijn grootste bezwaar is dus het minder fijne, of liever gezegd lompe contact, in vergelijking met dit touwhalster.
Daarnaast ook nog de plaatsen waar de , al is het nog zo kleine , druk door het contact op komt te staan.
Ook een gemiddeld stalhalster zit nmm. te laag op de neus.

> De "duidelijkheid" van het touwhalster is een eufemisme voor "is
> scherp als het moet". En dat "oncomfortabel maken" is, zoals je
> weet, niet het uitgangspunt van het trainen zoals ik het zie.

Juist door het onstabiele zal men uiterst geconcentreerd en zacht in de hand moeten zijn,of zelfs met losse teugels rijden,ik zie dat onconfortabele dus niet zo heel zwaar in met juist handen gebruik.

Voor wat het waard is

Gr, Nick Altena
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 19:0516-3-05 19:05 Nr:24036
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Inge Teblick schreef op woensdag, 16 maart 2005, 8:28:

> Ik zie ook bij grondwerk niet zo graag een
> touwhalster. Het zit meestal te los en te laag, maar als het
> goed vastzit snijdt het aan de kaak als een paard nageeft
> (mensen met het boek: zie de nagevende Douwe en Kenzo),

Zou graag willen kijken, maar ook vandaag zat het boek niet bij de post ?

Gr, Nick Altena
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:2517-3-05 17:25 Nr:24123
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nou, ik ben niet zo even in het algemeen....want ik wordt dat hoefsmeden gelul hier een beetje zat.
Als er hoefsmeden zijn die deze manier niet zien zitten wil ik daar best mee discussieren...maar dit is geen discussie meer...das afkraken door een persoon die nmm. de rasp op een verkeerde plaats gebruikt heeft en zodoende haar/zijn eigen verstand heeft weggepoetst.

Ik vraag me af waarom dit soort mensen eigenlijk nog op een forum als dit komen om deze negatieve raad te geven.
Ik kan me nml. niet voorstellen dat zo iemand in staat is om in 2 weken het licht te zien , te zien dat we hier ,allemaal, helemaal verkeerd bezig zijn....

Dit naar aanleiding van de periode die al gepasseerd is , vanaf het lezen hier op de site, het volgen van de cursus, het een jaar lang zelf onderhouden, het vragen stellen in al die tijd.....het na al die tijd nog niet begrijpen dat een paard beweging nodig heeft voor dit proces om het op redelijk (tot een jaar) termijn te doen slagen.....onmogelijk dat men dan in 2 weken zo een ingeving kan krijgen lijkt me...

> Ten eerste ben ik het met marianne eens dat het bijna onmogelijk
> is om zo via internet de hoeven van een totaal onbekent paard te
> beoordelen. Je ziet een hoef maar mee ook niet, bij die hoef
> hoort een paard, een geschiedenis ed en dat moet je allemaal
> meenemen als je gaat bekappen.

> Verder denk ik dat esther (ivanhoe) toch wel een punt heeft.

Ik denk dat esther (ivanhoe) helemaal geen punt heeft....om een hoop redenen....

Als een ieder goed zou lezen, dan staat hier op deze site toch erg duidelijk vermeld dat men niet meer mag doen dan de zool aan houden?
Daarnaast is het onderwerp `vanaf een foto advies geven al enkele male ter spraken geweest en ook als argument van de gegeven adviezen gebruikt..."voor zo ver ik kan zien op de foto" is een vaak geschreven regel ?

Daarnaast heeft men bij het volgen van de cursus alle tijd om op de meest moeilijke hoeven te oefenen, de meest moeilijke vragen te stellen...
Daarnaast is er nog de hulp door ilona en frans op de speciale mail-lijst voor deze mensen om hun vorderingen te bespreken en de aanbieding om ze uit te nodigen bij evt. problemen...of er zelf langs te gaan met paard.

Hoezo niet individueel aangepast?

Er wordt toch nergens geschreven dat men vanaf de kroonrand maar een bepaald aantal cm. hoefwand/hiel mag zitten of zo?
Als mensen alleen dat doen wat er werkelijk staat geschreven kan er weinig tot niks mis gaan.

Dan is er nog het hele Strasser verhaal, niet vergelijkbaar met de dingen die we hier doen.
Er is, en wordt, hier regelmatig gezegd dat het proces geleidelijk aan moet gebeuren om de evt. gevoeligheid zoveel mogelijk te beperken.
Hierover is door deze dame niet nagedacht, terwijl ze hier wel van op de hoogte was/had kunnen zijn.

In de zool wordt hier niet gesneden , zelfs ten stelligste ontraden, en als ik de berichten zo lees is dit dus WEL gebeurd!
Das nou net een van de grootste verschillen!

Een paard dat niet voldoende beweging krijgt zal ook na dat eerste jaar van zelf bekappen inderdaad nog geen goede voeten hebben....het kan al een jaar duren MET beweging?

Als er door een persoon als deze dame , die zelf de cursus bij Frans en Ilona heeft gevolgd, wordt gedacht dat NA een Strasser methode, dus erg ver inkorten, het paard met 2 weken, na een paar uur in de bak en een wandelingetje, verwacht wordt dat het paard weer normaal loopt, heb je ze volgens mij niet allemaal op een rijtje....
Denk dat je die evt. rechtzaak wel op je buik kan schrijven dus.

> Liepen we vroeger allemaal (op tenminste de halve paardenwereld)
> achter de gewone hoefsmeden aan en was wat hun zeiden heilig.

Een ieder met ook maar een beetje verstand, ja zelfs die heilige hoefsmid, zal aan de hand van de vele en de diverse (moderne) onderzoeken kunnen zien dat een ijzer niet doet wat die heilige altijd heeft beloofd....maar nog meer schade veroorzaakt, buiten het fijt dat je hierdoor de oorzaak niet weg neemt.

Nu
> gaan we denk ik soms wel erg veel de andere kant op en lopen
> achter de regeltjes van het natuurlijk bekappen aan.

Het is nog lang niet genoeg duidelijk bij de antiek denkende hoefsmid wat dat ijzer werkelijk doet nmm.
Het feit dat er dan mensen zijn die deze (gezonde) methode wel rondbazuinen kan ik alleen maar toe juigen.
Als we nou met zijn alle heel stilletjes in ons stalletje blijven zitten zijn de al jaren lange problemen er over een eeuw nog steeds.....is dat dan de bedoeling?

Hou je de zool aan...zoals hier vele malen geschreven, dan heb/krijg je vanzelf ook de juiste hielhoogte en voetasstand, die overigens wel degelijk besproken wordt, das de natuur die dat regelt...simpeler kan het niet, aangeboren hoeffouten daar gelaten.
Er wordt hier dan ook niet uitgegaan van een totaal, bij de geboorte, misvormde hoef.

Wat ik
> juist zo mooi vond is dat het tot de mensen doordringt dat je
> met een levende wezen te maken heb waar je geen standaard
> regeltjes op kunt toepassen omdat ze allemaal anders zijn.

Jaren lang was/is het een standaard regel om onder deze levende wezens ijzer te slaan....
De enige standaard regel hier is de zool aan houden en het geleidelijk aan doen, daar is niks verkeerds mee nmm.
Sterker individueel gericht kan het niet.

> Maar blijkbaar kunnen wij mensen niet zelf nadenken en echt
> kijken naar je dier, maar moeten wij regeltjes of personen
> hebben die we klakkeloos kunnen opvolgen.

Het is zelden een zaak van niet kunnen....het is een zaak van ongeintresseerd zijn in het wezen paard en de gevolgen van ons handelen.
Dombo´s uitgezonderd dus, die kunnen niet leren zoals deze.

Lezen, leren en nog meer lezen...das wat ik al zolang roep....er is zoveel nieuwe info op zoveel manieren berijkbaar....doe er dan ook wat mee...

Tja....en toen had Marianne een punt..... als zou nu niemand meer een advies hebben voor het paard van ivahoe....
Een lastige, want die adviezen waren al gegeven maar daar is dus niks mee gedaan...

hier komt dan een andere...eentje die niet gevaarlijk is voor haar....

Ivanhoe.....als je van je paard af wilt omdat je denkt dat wij als forumschrijvers en mensen zoals Frans en Ilona als sitemakers hem verpest hebben met onze adviezen.....komt iemand het paard wel halen hoor....samen met de ijzers en wiggen....zeg maar waar...want IK , en vele met mij, weet zeker dat het wel goed komt zonder die rotzooi.
Ook/zelfs Frans heeft al ergens zo´n aanbieding staan.

Als je zo graag wilt dat het in 2 weken, met zulke beperkte middelen als is het het plakken van een sticker op een lekke fietsband, weer een paard wordt waarmee je kan gaan crossen en niet kan of wil voldoen aan de eisen die daaraan gesteld worden...kan je idd. beter een fiets kopen ipv. een paard.

Als je werkelijk denkt dat je met jou ´oplossingen` dit voor elkaar kan krijgen in 2 weken ben je voor mij erg dom en kan je ook niet lezen, daar naast begrijp ik dan al je verhalen niet van voor dit probleem.....want deze jongen leest dus wel alle berichten.
Je hebt eigenlijk bijna niks met de gegeven adviezen gedaan en volgt gewoon de weg van de minste weerstand, om daarna ons van de fouten die jij zelf gemaakt hebt de schuld te geven.

Volg de adviezen daadwerkelijk eens op zou ik zeggen, ipv. een beetje links en rechts te zitten schelden en tieren....daar bereik je voor je paard al helemaal niks mee.

Mocht je , ondanks alle raad en adviezen, toch doorgaan met deze ijzers en wiggen oplossingen en het op stal houden van je paard.....dan hoop ik dat je , nadat je ons zo hebt zitten afkraken , ook het lef in je donder hebt om straks met een even grote scheur te vertellen hoe het met je paard en de hoeven gaat als je ervaringen met deze gewichten wat verder zijn.
Natuurlijk hoop ik dan ook , dat je met diezelfde lef, al die behulpzame hoefsmeden ook door het slijk haalt met naam en bezigheden. Uiteraard wel graag met mooie digitale foto´s ondersteund....zodat ook wij nog even ja knikkend terug kunnen denken aan deze berichten van jou....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je mee
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 20:3617-3-05 20:36 Nr:24138
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:50:

Eerst even dit....
Ik heet geen Frans, voordat we daar weer commentaar op krijgen , maar ik was wel een van de door jou afgekraakte adviesgevers....

>>> Ik heb al meerder malen vermeld dat het niet de schuld van de
>>> Strasser methode is, maar dat de hoeven vernield zijn door het
>>> feit dat ik de hielen lager moest zetten op advies van jouw
>>> Ilona!!

> Das een wat andere uitspraak dan dat ik in een van je laatste berichten lees....
> je schreef o.a.;
> Mijn paard heeft zoals jullie weten 1 maal een strasser behandeling gehad.
> Nou ik kan je zeggen, hij is toen pas slecht gaan staan!
> En dit is niet alleen door het strasseren gekomen.

Let op het woordje alleen !

en je schreef ook...

> Ik heb al meerder malen vermeld dat het niet de schuld van de Strasser > methode is, maar dat de hoeven vernield zijn door het feit dat ik de hielen lager > moest zetten op advies van jouw Ilona!!
> Petra heeft de hielen zo goed als weggehaald....of dat nu wel of niet strasseren > is.....

HALLOOOO......EVEN AANDACHT ; ja dit is STRASSEREN !!!! NIET DE MANNIER ZOALS WIJ (Frans , ilona of willekeurig andere forumschrijver die de cursus heeft gevolgd ) aanbevelen......maar dat wist je zelf toch blijkbaar ook al.... omdat je even later weer schrijft....

> Zij strassert, maar wilde alvorens "opening guts(het echte enge werk)" te gaan > maken eerst kijken hoe Ivanhoe op een conventionele natuurlijke bekapping > reageerde.

En hier ga je alweer de fout in...dit is NIET de manier zoals hier beschreven!!!
DIT IS DUS GEEN CONVENTIONELE NATUURLIJKE BEKAPPING ZOALS WE HIER SCHRIJVEN !!!!! pfffffffff

En daarna...schreef je gericht aan Frans....

> Ja....beetje moeilijk te begrijpen misschien voor jou
> Ja en dan zijn bepaalde personen ineens in de war...haha...

Nou....de persoon die in de war is komt voor mij steeds duidelijker naar voren...aangemoedigd door de hulp smid die er inmiddels bij gekomen is zag ik....vast ook je raadgever in deze beslissing....

Dat je zo dom kan wezen om hier met open ogen in te stinken......maar goed ieder zijn/haar keus..

je schreef ook....

> Zal ik even het betreffende stukje quoten? Dan moet ik
> waarschijnlijk wel snel zijn voor jullie het verwijderen
> natuurlijk.

Noot; als je wat beter zou lezen dan zou ook jij inmiddels al weten dat men hier geen stukken KAN verwijderen....omdat dan de zoekfunctie een probleempje had?

Dan ga je verder met;

> Ik moest net zo diep in de zool snijden tot de lamellenstructuur
> van de overgroeide steunsels weg was!!!!

Alleen al gezien deze uitspraak.....vind ik je mijn commentaar niet eens meer waardig....als je na al die tijd dat je hier mee bezig bent het verschil tussen hiel en steunsel nog niet weet moet je met je fikke van een paardenhoef afblijven.
Zou je nmm. alleen nog maar aan je zelf mogen zitten zodat je een ander dier geen schade berokkend....

Je haalt een hoop zaken erg door elkaar merk ik.
Zou de eikeltjes T van Egon eens proberen als ik jou was...

Zo kunnen we doorgaan naar het volgende....

>>> Petra heeft de hielen zo goed als weggehaald....

Laat ik nou begrepen hebben dat je die zelf al te laag had gezet op aanraden van ons slechte advies? omdat er geen zool was of zo maakte je er van?
Dan begin ik me nu af te vragen wat deze petra nog meer weg heeft gehaald.
Waar niks meer zit kan je ook niks verwijderen nmm.....zeker niet als je schrijft dat ze NIET in de zool heeft gesneden.

>>> Je probeert zoals ik wel verwacht had, van mij en
>>> bepaald beeld te schetsen, zodat de mensen mij niet serieus
>>> nemen.
>>
Frans schreef...

>> Ik geloof niet dat je mij daar voor nodig hebt.

Ik weet het zeker...dit lukt je in je eentje uitstekend....eerlijk gezegd, heb ik je nog nooit serieus genomen....gezien al je tegengestelde berichten...

> Waarom typ je dan zulke dingen? Beetje dubbel, Frans!

Lees nou je eigen berichten eens terug en vertel dan eens wie hier dubbel schrijft. Je spoort ff al een poosje niet esther !!

>>> Als je mij verhalen niet zo selectief had gelezen had je wel
>>> geweten waarom ik in deze rotzooi terecht gekomen ben. Maar de
>>> hand in eigen boezem steken is niet makkelijk.

Ik lees zeker niet selectief, maar uiterst zorgvuldig en weet precies wat je wel en niet geschreven hebt....
Over die hand in eigen boezem steken gesproken...probeer het eens?

>>> Maar ja......bij jou
>>> spelen er natuurlijk hele andere belangen dan bij mij....

Tja, jou belangen zijn mij erg duidelijk geworden....zeker na al je verhalen....hoe heet dat ook weer.....owjaaa....eigenbelang.

>>> Zo is het helaas in deze wereld; veel draait uiteindelijk om
>>> macht en geld......en dat paarden daar de dupe van
>>> worden.....

Who cares?

Ik, al vele jaren lang, en met mij een hele hoop andere mensen gelukkig.

Macht heeft nog Frans nog Ilona, nog willekeurig andere forumschrijver, zoals ook veel vaker gemeld...je bent hier vrij in je doen en laten, niemand van ons kan jou iets verplichten lijkt me.
Maar als jou ondeskundige geklungel niet tot de door jouw verwachte resultaten leid moet je eerst eens na gaan denken waar aan dat ALLEMAAL kan liggen....en niet alweer de makkelijkste weg op zoeken door met een beschuldigend vingertje te gaan wijzen naar andere.

Geld? wmahahaha laat me niet lache....kijk nou eens wat deze cursus kost...en vergelijk dat eens met de andere , wel op finaciele basis gerelateerde "paard vriendelijk denkende mensen"...

> Nee, 140 euro voor een relaxed cursusje per persoon. 10
> cursisten. 1400 euro per dag is inderdaad vrijwilligerswerk!

Het zijn mijn zaken niet eens maar een even snel rekensommetje......
Ja hoor, als je alle kosten gaat berekenen,belastingen,premies, materiaal, koffie/thee en de fijne lunch, om nog maar niet eens te spreken over de vele uren die het deze mensen kost....als je dit nou ook ff mee rekent.....dan denk ik dat ze er maar verrekte weinig aan overhouden.
Owjaa....wijs me ff aan waar ik het vinden kan....
Er staan dan natuurlijk wel ook voor elke dag cursussen gepland door deze geld-wolven....ze hebben hier dan ook een net als ieder ander op zijn minst een 5 daagse werkweek van gemaakt.

Nou even een vraag Esther.....waarom kom je hier als eerste mee op dit forum?
Waarom niet eerst prive met deze mensen over jou problemen geschreven?
Waarom ons , als forum schrijvers, niet eerst een mail gestuurd met deze klachten?
Ik vind dit erg laag onder de gordel zoals je dit hier hebt aangepakt.
Je ziet ook aan mijn schrijfstijl dat ik je even laag terug pak, je hebt in mijn ogen niet beter verdient.

Het doet me erg terug denken aan je vriendje van een poos geleden....kan er niet meer van maken.
Mijn tijd krijg je niet meer...voor mij ben je een grote nul !

Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 21:5917-3-05 21:59 Nr:24143
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24133
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
bart verheijen schreef op donderdag, 17 maart 2005, 19:39:

>> Blabla, van ijzertijdperkers. Gebracht door ijzertijdperkers,
>> beperkers meer....ijzenlijk, eh...eigenlijk. Misschien ook
>> wel onderzoeken die gefinancierd zijn door de staalindustrie.

> Ester een pluim , Jouw paard heeft weer een normaal leven zonder
> pijn.
> laat je niet meet intimideren door dat stelletje goeroes, die
> denken het te weten.

Ach jeee....daar hebben we (wat toevallig) spuit elf.....onze vakman die niks zinnigers te melden heeft dan dat er een vakman naar moet kijken.
Of uhhh...heb je al een antwoord , vakman, op mijn vorige vragen?
Juist ja....de lastige vragen die ik je stelde net voor dat deze trouwe gelovige van jou beweringen hier eens even de boel op zijn kop kwam zetten...

Jou enige inbreng hier is commentaar op de door ons gegeven adviezen.
Behalve je advies om er een zgn. vakman bij te halen heb ik nog geen zinnig antwoord van je gelezen.
Misschien toch te bang om iets verkeerds te zeggen waarmee je dan ongetwijfeld op gewezen wordt?
Niet iedereen is het altijd en eenduidig eens hier met elkaar, kijk maar naar mijn diverse aanvaringen met Marianne...
Het verschil tussen deze aanvaringen is dat Marianne tenminste ook nog goede ,nuttige en zinnige critiek en antwoorden kan leveren...en jij bij elke aan jou gerichte vraag verstek laat gaan...

Welke opleiding had jij ook al weer gevolgd vakman?
Had je dit hier al eens vermeld? Waaraan danken wij Uw aanwezigheid eigenlijk?
Wie o Wie bent U eigenlijk?

Het zal toch niet die opleiding in Zwolle zijn? De Groene Welle?
Toch niet dezelfde opleiding als de andere alles verwerpende hoefsmid hier bij tijden aanwezig?
Bekappen (hoefverzorging) zoals i wordt genoemd? Die zelfde avond- opleiding die een willekeurige werkeloze bouwvakker daar ook kan gaan volgen? Zonder enige voorkennis? En die opleid tot.....hoefsmid????nee hoor....hij leid je op om de verzorging van een paardenhoef aan te kunnen of op zijn minst goed te kunnen communiceren met een paarden-hoefsmid, thats all mensen...en dat voor die prijs...612 eurotjes..... in die paar lullige avondjes?

Indien ja, dan heb je net als wij mogen oefenen op dode paarden hoeven...en later misschien op levende paarden....waar was jou ervaring toen?

Indien nee...en je de " echte hoefsmid " hebt gedaan....
zoals de daar 3 jarige hoefsmid cursus, vereist dat een aantoonbare 5 jarige praktijk ervaring....welke paarden zijn onder jou handen het slachtoffer geworden om je deze ervaringen eigen te maken?

Ofwel...beginnen we niet allemaal onder aan het laddertje?

Hoe...oww wonderkind ....hebt gij dit ervarings probleem opgelost en bent gij zo plotsklaps een ervaren smid geworden? Vertel het ons alwetende?

Daarnaast...ja hoor....ook bij deze vakman cursus krijg je een certificaat cq getuigschrift .Het heet zelfs geeneens diploma.....herexamen is ook niet eens mogelijk dus erg zwaar of moeilijk zal het niet geweest zijn....

Zie je Frans en Ilona....daar zit het geheim...jullie moeten ook op zijn minst een certificaat uitgeven...dan heet je ineens een vakman....

owww? wat zien ik daar??? je krijgt ook nog subsidie op die 612 euro?? ja hoor....ook met gratis koffie (dat mag ook wel voor dat geld) en een syllabus...die hek ff op moeten zoeken....mmm dat valt tegen, dacht aan een werkboek maar volgens het woordenboek....blijkt het niet meer dan een samenvatting van de (belangrijkste onderdelen van de) leerstof....nou, dat lijkt me zeker niet uitgebreider dan dat boek en de dvd van Frans en Ilona, samen met alle andere leesbare stof die men op het internet of boeken uit de winkel kan vinden.

Joh...doe mij en vele andere een plezier en ga goedgelovige dames verleiden er ijzers onder te rammen en hou je beledigende inbreng bij je als dat het enige is wat je kan? Alstublieft???? Hek het toch heel netjes gevraagd dacht ik zo.
Lees de forum regeltjes nog eens door Bart.....richt zelf een forum op als je het hier niet ziet zitten ....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 23:3517-3-05 23:35 Nr:24149
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24146
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 17 maart 2005, 23:10:

> bart verheijen schreef op donderdag, 17 maart 2005, 19:39:
>
> Kijk eens wie we daar hebben! De zo nu en dan opduikende
> criticus die niets anders weet te doen dan met loze beweringen
> de boel afkraken.
> Esther (Ivanhoe) schreef ons overigens onlangs een mailtje
> waarin ze beweert dat jij een buurtgenoot bent, een van de
> rijksgediplomeerde gebroeders van Nassau. Geen idee of dat zo
> is, maar zou het wel graag willen weten als dat zo is.
> Frans

Wie deze meneer is?

kijk maar ff op ;

hoefbevangenheid/hoefbevangenheid_images.html" target=_blank>http://www.hoofcare.nl/map_voor_lezingen/hoefbevangenheid/hoefbevangenheid_images.html

Door: J.R.van Nassau
Rijksgediplomeerd Leraar Instructeur Specialist Hoefsmid
Oud Gastel

Dan snap je misschien ook waarom deze uitvinder van het speciale hoofcare®break-over hoefbeslag zo tegen onze stellingen is.....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 23:4117-3-05 23:41 Nr:24151
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op donderdag, 17 maart 2005, 23:35:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 17 maart 2005, 23:10:
>
>> bart verheijen schreef op donderdag, 17 maart 2005, 19:39:

>> is, maar zou het wel graag willen weten als dat zo is.
>> Frans
>
> Wie deze meneer is?

Foutje...dit is natuurlijk niet Bart...dit zijn dan die buurtgenoten van Nassau.
Daar zal deze bart dan zijn info/wijsheid van hebben....


>
> Gr Nick
> Met geduld,vertrouwen en
> liefde bereik je meer.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 maart 2005, 2:4218-3-05 02:42 Nr:24159
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ivanhoe schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 1:14:

> Enne..... Petra...Petra is een echte professional, een
> professional in paardenvoeten vernielen!! Dikke tien!
>
> Esther

Tja....neee....dit getuigd van een professional.....hoe diep kan een mens zinken....iemand zo aanvallen/afkraken die hier niet eens zichzelf kan verdedigen....
Je bent een nog grotere minkukel als dat ik al dacht.....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 maart 2005, 3:4518-3-05 03:45 Nr:24161
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ivanhoe schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 0:56:

>> Nou....de persoon die in de war is komt voor mij steeds
>> duidelijker naar voren...aangemoedigd door de hulp smid die er
>> inmiddels bij gekomen is zag ik....vast ook je raadgever in deze
>> beslissing....
>
> Deze man was eerder op dit forum dan ik hoor! 2003 al, dacht ik.

Ik weet het wel zeker hoor,heb al diverse uitlatingen van deze man gezien.
Beter LEZEN esther !!

> En ik heb wel een vermoeden waarom. Omdat ze steeds meer te
> maken krijgen met die mismaakte zogenaamd natuurlijke hoeven.
> Het feit dat hij niet zoveel op deze onzin reageert, toont
> allemaal maar wijsheid. Kan ik nog iets van leren.

Niet zoveel??? hij reageerd helemaal niet? er is nog geen zinnig antwoord van deze man uitgekomen...terwijl hem toch inmiddels al vele vragen zijn gesteld komt hij niet verder dan afkraken.

Wijsheid is in mijn ogen mensen een op zijn minst onderbouwd antwoord geven als je die wijsheid bezit....delen met anderen heet dat...zodat die wijsheid groeit.

Tjonge...wat hek daar weer een enorme mooie volzin van gemaakt....al zeg ik het zelf...

Zwijgen is nmm. bij de in iemand zijn ogen vermeende onzin, de grootste domheid die je begaan kan....

Van zwijgende mensen heb ik nog nooit wat geleerd.....

mwah....das ook wel een goeie eigenlijk...kort maar krachtig..

> ....als je na al die tijd dat je hier mee
>> bezig bent het verschil tussen hiel en steunsel nog niet weet
>> moet je met je fikke van een paardenhoef afblijven.
>> Zou je nmm. alleen nog maar aan je zelf mogen zitten zodat je
>> een ander dier geen schade berokkend....

> En dit is precies waar het mij nu om gaat, beste meneer Nick.
> Mensen die er geen verstand van hebben moeten met d'r fikken van
> een paardenhoef af blijven!!!!!!!!!!

mwhahah...sorry hoor, je hebt het niet eens in de gaten...ik had het over JOU persoonlijk Esther....jij had met je fikke van die hoef af moeten blijven als je het verschil tussen een hiel en een steunsel niet eens kent....

Ik begin steeds beter te begrijpen waarom jij je zo gemakelijk hebt laten omlullen om er toch weer ijzers onder te gooien...

> En Dhr VanNassau is een van de weinigen die er inderdaad echt
> verstand van heeft en dat ook over 30 jaar tijd bewezen heeft!!!

Even zolang....misschien nog wel langer .....is dan niet Frans of Ilona zo bezig....maar al wel vele andere hier aanwezig met deze manier van bekappen....met uitstekende resultaten.

Hoe komt het nou toch dat jij een van de eerste bent die hier zoveel problemen meld...waar zijn nou al die andere mensen die jij zegt te kennen( en die vakman ook) met al die problemen als gevolg van deze manier van bekappen?

Mwah....dat klopt niet wat ik nou schrijf....het is nml. niet eens deze manier van bekappen die het veroorzaakt heeft....het was je eigen onkunde en fouten en onwil en gemak....das heel wat anders....

> Dat hij de moeite nam om mij op de gevaren te wijzen ( ik heb
> trouwens van veel meer mensen waarschuwingen gehad), waardeer ik
> heel erg. Hij heeft mijn paard echt gered.

Yep...voorlopig is je paard ff van de pijn af....maar hij heeft niks verholpen buiten die pijn...veel succes in de toekomst gewenst voor dit zielige paard....

Hij heeft het enorm
> druk en heeft abslouut geen tijd voor deze onzin, maar door de
> opkomst van het natuurlijke bekappen, worden zij uiteindelijk
> als het paard niet meer kan, voor de taak gesteld de probemen op
> te lossen.

Nee , niet door de opkomst van natuurlijk bekappen....wel door de domme wichten die lekker hun eigenwijze gang blijven gaan ondanks de vele tegenovergestelde adviezen...

Hij leidt niet voor niets hoefsmeden op en heeft niet
> voor niets een superinteressante informatieve website

Zeker...het is een informatieve site...dat ontken ik niet.

> www.hoofcare.nl en het boek hoefprobemen uitgegeven!

Het boek heb ik nog niet gelezen...maar ik denk en vrees dat het dezelfde strekking heeft als de site....dan hoeft dit voor mij dus ook niet... 30 jaar oude
ijzerervaringen en studie´s daaruit die niks geen vernieuwingen aantonen....heb ik weinig aan...verteld mij eigenlijk alleen maar dat deze mensen niet van de nieuwe technieken gebruikt hebben gemaakt. Je kan mij niet wijsmaken dat we in dertig jaar niet beter en meer kunnen weten dan nu uit deze onderzoeken die hij aandraagt te voorschijn komt....dan is de tijd stil blijven staan. En ja...ik heb de site zeer goed bekeken...onder andere zijn verhaal over hoefbevangenheid....

Overigens...blij dat mensen zoals Frans , Ilona en anderen hun kennis niet op deze manieren getest hebben....vele niks mankerende paarden bewust een acute hoefbevangenheid laten krijgen door het toedienen van bepaalde stoffen vind ik geen methode die staat voor diervriendelijk bedoelde oplossingen van een groot probleem waar vele mee kampen.. beter had men dan naar de slachtbank kunnen gaan om er daar een paar op te halen die hier toch al mee kampten.

> Tegen iemand die zoveel ervaring met hoefprobemen heeft ingaan,
> is pas echt stom. En ik kan het weten!

Ja hoor...en als je buurman een deken fabrikant was geweest had i je ook alle domme dingen op genoemt die hier staan beschreven om die dekens aan jou te verkopen....net als je neefie die bij de paardenbrokjes fabriek zijn belangen heeft zitten, die gaat jou echt vertellen dat paardenbrokjes NIET goed zijn......laat me raden...jij hebt nu dat mooie ijzer er onder zitten waar deze meneer op de aangegeven link zo trots is? ownee...tis een andere variant...hier zitten wigjes onder...

> Lezen jullie trouwens de bit?

Nee....bewust niet! Om de volgende reden....

Dit omdat ik uit ervaring weet dat daar heel veel mensen zonder enige kennis van paarden ( gewoon een opleiding journalistiek gedaan ...meer niet) stukken schrijven die geheel verdraaid op papier komen en niet de uitspraken zijn van de haastig geintervieuwde mensen die met goede bedoelingen daar aan mee gewerkt hebben....
Hebben ze deze mensen met een beetje bruikbare info niet dan verzint men wel wat...ongestoord door hun onkunde...
Staat het verhaal van genoemde bericht gever de mensen van HET BIT niet aan omdat een pagina verderop de pagina vullende advertentie van een goede sponsor van het blad zijn ruimte heeft gehuurd...wordt het niet geplaatst of het stuk zodanig gewijzigd dat betreffende sponsor er niet nadelig uitkomt.

Stond ook een heel erg postief
> berichtje over het natuurlijk bekappen in!.Dachten jullie nu
> echt dat Anky van Grunsven haar paard laat verpesten door er
> ijzers onder te zetten? Dat ze geen adviseurs heeft, die dat
> niet allemaal GOED uitzoeken?

Anky wie? moet ik die kennen? is dit een heilige allesweter? net als onze vakman?
Wat Anky doet intresseerd mij nou werkelijk geen ene hol...daar ga ik me al helemaal niet mee vergelijken, en zeker niet na doen...Anky...die met die leuke roze kleurtjes kledinglijn? Anky....die haar paardje ook netjes onder een 300 grams deken in de stal zet? allemaal op advies van haar horde advieseurs?
Ik weet zeker dat mijn paardje toch echt niet met 17/18 jaar al met pensioen moet....door al die goede adviezen van haar advieseurs op te volgen staat dit beest op de helft van zijn levensverwachting al op bejaarden niveau....sorry....dit kan ik niet serieus nemen ....
Lijnrecht gaat die in met dan ook alles wat hier beschreven staat....Anky zal dan ook net als jij zich hier niet thuis voelen.
Die denkt toch alleen maar in geld. Doet wat de sponsors willen en goed dunken..ga toch heen...Anky wie?
Anky...onze ozo bezorgde dame die bijv. de chip weigerde omdat ze dat niet kon verzekeren...maar nu de verzekering de grens van de waarde van het paard heeft laten vallen geen bezwaar meer heeft? Dat heeft nmm. niks met dierenliefde of dierenbelang te maken....alleen maar de centjes....

>
> Stap eens in de realiteit of ben je daar niet tegen op gewassen?

k wel hoor...nou jij nog...

De realiteit staat hier met vele brongegevens vermeld....van jou zie ik ze nergens...

I
Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer
Volg datum > Datum: vrijdag 18 maart 2005, 7:3518-3-05 07:35 Nr:24163
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Zomaar Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Goeie morgen allemaal....

Met vrolijk vogel gefluit en een frisse wind is net mijn dag weer begonnen....
Hoop dat de dag met even vrolijke forum berichten en minder storm weer eindigd vandaag....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 maart 2005, 14:5318-3-05 14:53 Nr:24189
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24179
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf bekappen na ééndaagse cursus? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:52:

>>>> Ik heb wel degelijk fouten gemaakt,
>>>> Heb ik er bij de verzenenhoek veel te veel afgehaald...omdat ik
>>>> niet wist waar te stoppen. Maar dit heeft geen rampzalige
>>>> gevolgen gehad. Het groeit weer bij, paard heeft er geen last
>>>> van...ik heb er wel weer van geleerd.
>>>> Mijn paard is zeker geen proefdier....maar je kunt bijna geen
>>>> erge fouten maken...zeker niet als je alles stapje voor stapje
>>>> doet en regelmatige feedback krijgt. Die krijg ik op de
>>>> mailinglijst van PN
>>>> Esther2

En uhhh...ligt dit nou aan de cursus van Frans en Ilona? Lees bovenstaande nou nog eens ff goed !!!
Nmm. beslist niet dus.

Als oud cursist kijk ik erg op van je verhaal Ingrid.

Om als niet cursist deze adviezen te geven, net als het afkraken door div. andere mensen die de cursus nooit gedaan hebben en zelfs het hele pakket niet gezien hebben vind ik dus wel een beetje grof.

De rampzalige gevolgen van dit paard....die er inmiddels wel zijn...zijn gekomen door een eigenwijze dame die wel WIST wat ze doen moest...maar er schijt aan had wat men daar over adviseerde.
Niet door hetgeen ze geleerd heeft op de cursus!!!
Schijt dus aan de adviezen van dit forum maar ook die van de maillijst en de cursus.

Kijk, maar dan moet je wel snel zijn want hij wordt veranderd, voor de gein nou eens naar de site van deze dame....en lees wat voor een positieve ervaringen deze dame schrijft.
Het bericht gister dat ze dit gedaan had om zo de positieve kant te laten zien aan 3de vind ik kul...als je aan iets begint en het gaat fout ga je niet de zaak een beetje opvrolijke en net doen of er niks aan de hand is, tenzij je weet dat je zelf zeer domme fouten hebt gemaakt.

En nou juist die zeer domme fouten kan je alleen weten als je ook weet hoe het WEL moet toch?

Dit is jezelf en andere voor de gek houden. Iets wat ik overigens wel passend vind voor deze dame gezien haar verwarde schrijven over diverse zaken.

Daarnaast....tijdens het bekappen op de op deze site geschreven manier is er voor het paard in den beginne niks fout gegaan....tot dat.....ze zelf dingen weg heeft gehaald dat niet weg had gemoeten.

Raar toch....vele mensen hebben de zelfde cursus gedaan....en al deze mensen weten WEL dat ze dat niet had moeten doen....aan wie ligt het dan?

Overigens schrijf ik eigenlijk niets op de maillijst....ik heb geen problemen omdat ik alleen dat doe wat mij geleerd is !!!
Maar lezen doe ik er wel....want zoals ik vaker zeg....daar leer je van.
Door mijn ervaring vooraf weet ik misschien wat meer dan deze dame...maar ook ik heb soms mijn twijfels en pak dan gerust het leer-materiaal erbij om het ff te sjekkuh....daar schaam ik me niks voor.

Dan de gevolgen...ik weet natuurlijk niet wat Petra gedaan heeft....weet eigenlijk ook nog steeds niet wat nu het gevolg daarvan is, behalve dat het paard niet fijn loopt.
MAAR----en daar wil ik dus wel ff op wijzen....dit komt niet door de manier van bekappen zoals op deze site.....DIT komt dan door het Strasseren.....toch iets totaal anders zoals te zien/horen... of toch.....door haar eigen stomme fouten? en daarbij bedoel ik dan zeker het niet eerder erbij halen van deskundige hulp.

De maillijst ;

> Daar kunnen wij als niet cursisten niet bij en kennelijk kwam daar geen reactie van jullie kant.

Juist...daar kan jij niet bij....en dus Ingrid vind ik ook niet dat je ook maar enig recht van kritiek kan hebben op de gegeven antwoorden.
Het fijt dat deze dame jou misschien mailt met daarin de antwoorden (evt. geknipt en geplakt) zegt mij weinig ....dit gezien de voorgaande berichten van deze dame...uit het verband rukken of dingen door elkaar gooien in een schermpje is niet moeilijk...
De eerlijkheid cq vertellen van de waarheid acht ik bij deze dame erg klein gezien de voorgaande ervaringen. Ik hecht aan haar berichten over antwoorden dus geen enkele waarde.

Toen kwam ze hier om hulp vragen. Het ging niet
> goed met Ivanhoe en begon ze te schrijven en kwamen er links en
> rechts wat adviezen.

Nee, het ging niet goed, door het ontbreken van diverse voorwaarden en het domme handelen van een cursist die niet doet wat ze geleerd heeft !
Moet je daarvoor de schuld geven aan de gene die de cursus geven?
Moet je daarvoor een vinger uitsteken naar de manier van les geven?
Moet je daarvoor deze mensen gaan vertellen dat hun cursus niet klopt?
Dacht het niet, die wijzen echt wel op alle zaken.
Ook jij kent Frans en Ilona nu al geruime tijd....en als je het toch ergens over eens kan wezen dan is het wel dat beide de zaakjes goed voor elkaar willen hebben....geen gepruts geen geklooi maar volledige dubbelblind geteste en onderzochte zaken zijn hier geen vreemde woorden? met minder nemen ze geen genoegen.
Waarom zou dat bij de cursus anders zijn denk je?

> Ik heb haar
> toen aangeraden er een goede natuurlijk bekapper bij te halen.
> Die bleek ze er al die tijd nog niet bij gehad te hebben.

Maar was haar al vanaf het begin aangeraden...vele malen door verschillende mensen.....wie is hier dan fout?? Wie moet hier dan een tip of goede raad hebben?

> En dat is in mijn ogen raar, dat ze nooit eerder dat advies had
> gehad, dat ze al een jaar lang aan het knutselen was.Als je
> toch bovenstaande leest, dan zet ik mijn vraagtekens als iemand
> zo "kundig" met de hoeven bezig is.

Als niet cursist en niet bij de maillijst kunnende is dit een foute (haast beledigende) uitspraak ! Jij twijfeld in mijn ogen wel heel erg aan de kwaliteit van Frans en Ilona op alle fronten.

> Hier had iemand in moeten grijpen en ik denk niet dat dit de
> forumschrijvers moesten zijn,

Er is vele malen gewaarschuwd en advies gegeven...ook door forumschrijvers , zelfs door mensen die de cursus NIET hebben gedaan !!

Ik heb jullie in die tussentijd ook een
> prive mail gestuurd omdat ik vond dat er wat dingen uit de hand
> gingen lopen.

Nou wil ik niet prive worden Ingrid...maar als ik dit zo lees (niet boos worden) denk ik....wie ben jij nou eigenlijk die deze mensen kan gaan wijzen op wat ze wel of niet moeten doen....
Jij die zolang hebt en nog twijfeld aan je eigen kunnen?

> toen ze later meldde dat Petra geweest was, bleek Esther zover gesneden te > hebben dat ze niet de steunsels (die ze dacht weg te halen), maar de zool had
> weggehaald.

Een zeer domme fout gemaakt door Esther, er wordt je op de cursus wel degelijk het verschil geleerd hoor.Net als het verschil tussen steunsels en hielen.

> Niemand had door wat Esther deed, jammer genoeg niet.

Ja hoor, maar schrijven/waarschuwen heeft geen zin bij deze dame..het houd een keer op he....

> Tuurlijk kun je nu zeggen stomme doos dat had je ook niet zo
> moeten doen,

Juist ...dat kan je zeggen ja....en ook alleen dat!

> maar ik vind toch persoonlijk dat hier een beetje
> een miscommunicatie is geweest in de feed-back zoals Eshter die
> zelf noemt die ze had op de PN-mailinglijst. Ze heeft dit gezien
> als support en goede ondersteuning en dat werkt dus kennelijk
> niet.

Dit werkt wel...de enige miscomunicatie zit in haar eigen hoofd !

> Ik wil niemand aanvallen, zwart maken of beledigen of wat dan
> ook, want zo ben ik helemaal niet, maar ik vraag alleen denk er
> allemaal nog eens even goed overna wat hier is gebeurd.

Ik begrijp je wel hoor Ingrid...maar je weet vast nog wel wat ik ooit eens over je schrijven heb gezegd? Dit is...zeker op een open forum, in veler ogen een aanval, niet alleen richting Frans en Ilona maar ook tegen al die mensen die hier welgemeende advies hebben gegeven, helaas tervergeefs.

> probeer er van te leren, probeer te begrijpen waar het mis ging
> zonder elkaar in de haren te vliegen.

Owkee, doe ik...jij ook?

> Het natuurlijk bekappen is
> een goede manier, in principe kan er niets fout gaan, zolang je
> maar als leek goede ondersteuning krijgt en nogmaals zolang je
> maar weet waar je mee bezig bent.

Wil daar aan bijvoegen....zolang je doet wat er geschreven staat en gezegd wordt!!

Gr, Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 18 maart 2005, 15:1118-3-05 15:11 Nr:24190
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomaar Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirit schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 7:50:

> Nick Altena schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 7:35:
>
>> Goeie morgen allemaal....

>> Met geduld,vertrouwen en
>> liefde bereik je meer.
>
> Groeten terug. Pien

LOL sorry .... maar inderdaad, de wind kwam hier zowel buiten als binnen uit diverse richtingen, was dus niet overal even fris en voelde soms zelfs warm aan.
Maar uhhh, vertel eens....hoe kan jij dat nou weten? zo ver weg?
Er is ook niks meer geheim hiero..

Succes met de tandarts, hier trouwens nu bewolkt en regen :-(

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 64½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact