e m kraak schreef op dinsdag 1 november 2011, 0:01:
>> Zo is die diversiteit aan planten ook ontstaan, doordat planten zich
>> gingen aanpassen aan "lastige" grondsoorten, verschillende klimaten,
>> predatoren, etc. Die zuurminnende plant is waarschijnlijk ooit begonnen op
>> een PN-neutrale bodem, is steeds verder zijn grenzen gaan verleggen naar
>
> Die waarschijnlijkheid ontgaat mij totaal, daarom mag je me dat haarfijn
> uitleggen
Ach, ik schreef PN-neutrale terwijl ik PH-neutrale bedoelde. En eingelijk bedoelde ik dat niet eens maar meer een "andersoortige" bodem.
>> Elke soort (plant en dier) is ontstaan door een
>> opeenvolging van aanpassingen aan een veranderende omgeving.
>
> Dat is nog maar zeer de vraag. Hoe komt het toch dat je een zo klakkeloos
> en kritiekloos volger bent van wat er aan neo-darwiniaanse simplistische
> nonsens wordt voorgekauwd?
Ben ik niet. Behalve die opeenvolging van aanpassingen aan een veranderende omgeving zijn er ook nog veranderingen door andere oorzaken, dat weet ik ook wel.
Maar aangezien dit concept voor velen kennelijk al ingewikkeld genoeg is zie ik geen reden om het nog ingewikkelder te maken met zaken die niks toevoegen in deze context.
> Om kort te gaan is verandering (evolutie) mogelijk zonder evolutionaire
> druk. Prof. Kimura bedacht in deze richting zelfs de genetische drift die
> veroorzaakt dat verandering ALTIJD en per definitie gebeurt.
Ja duh. Genetische drift is er eerst, selectiedruk is een (optioneel) vervolg.
Wordt de uitleg er daar begrijpelijker door denk je?
> De mogelijkheid echter dat een levensvorm terug stuurt naar een voorgaand
> genotype heeft een dermate kleine kans dat je die gerust aan niet bestaand
> gelijk kan stellen
Dat was wat ik sowieso niet suggereerde. Met "omkeren" bedoelde ik dat de plant evengoed weer minder zuurminnend zou kunnen worden, maar niet noodzakelijkerwijs zoals hij vroeger was.
> Het lijkt mij het meest praktisch, als we de neo-darwinistische kerk even
> laten voor wat het is, er van uit te gaan dat wanneer je het substraat
> waarop een plant groeit teveel verandert, die plant gewoon dood gaat.
Als je het "teveel" verandert wel. Verander je te weinig dan is dat gewoon selectiedruk. En dat was waar we het in deze context over hadden.
> Het wordt evolutionair pas echt interessant wanneer een omstandigheid echt
> nieuw is, zoals bepaalde vormen van door mensen veroorzaakte
> "vervuiling".
Het strooien van kalk op veengrond is anders ook niet echt een natuurlijk proces...
Frans
Warboel
