Peet schreef op donderdag 20 oktober 2011, 16:23:


En daarom zeg ik er zo ook niets meer over. Maar ik hou mijn eigenwijsheid wel vol tot er betere aanwijzingen komen.
Is het trouwens nog goed gekomen met je hooi? Ik nam aan van wel omdat ik er niets meer over hoorde....

Jean Mclean schreef op vrijdag 21 oktober 2011, 14:42:


Niets.
Waarom zou ik iets moeten doen? Omdat het "niet hoort" ofzo? Mensenflauwekul.

Frans Veldman schreef op vrijdag 21 oktober 2011, 20:18:

[knip]

Versie 2.0α Voedingscalculator

p.1 start

- de link Achtergrond voedingscalculator (http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/voedingx.htm) leidt naar pagina over Voeding, gelijk de andere link (http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/voeding.htm)

p.2 gegevens paard

- veld Ras: kun je me uitleggen waarin koudbloed, warmbloed en volbloed systematisch van elkaar verschillen (ik neem aan dat je daar niet de temperatuur van hun bloed bedoeld) en waarom daarnaast gekozen is voor de 3 specifieke fokdoelen arabier, draver en shetlander?

- Als ik, persoonlijk, aan koudbloed denk dan denk ik aan zware trekpaarden en fjorden. Maar waar vallen ijscoos dan onder?

Ingevoerd:
Ras: koudbloed alg.
Geboortejaar: 2000
Gewicht: 450Kg
Geslacht: hengst
Arbeid:geen
Huisvesting:24 uur vrije uitloop
Gebit:normaal
Gevoeligheid suikers:gevoelig
Stofwisseling:normaal
Gewichtsdoel: handhaving gewicht
Beweiding:geen gras
Geschiedenis: < jr. graan (haver)
Weersomstandigheid:gron.

- opmerking vormgeving: als je terugbladert vinkt de optie Delen zichzelf steeds opnieuw aan - irritant.

- opmerking vormgeving: slider toevoegen omdat de uitleg niet altijd binnen de gegeven ruimte past wat de veldvormgeving doet verspringen.

p.3 behoeften

- opmerking vormgeving: "(...) Hieronder staan een paar knoppen waarmee (...)"
Dat zijn geen knoppen maar links, althans zo ziet het eruit.

p.4 basisvoeding
- de opgave 7.4kg hooi voor 450kg paard (gewicht heb ik zeer ruim genomen) =
99% 194% 146% 149% 112% 682% 142% 102% 153% 133% 144% 136% 136% 136%
= alle waarden groen

- als ik het veld waarin 7.4 staat probeer te veranderen lukt dat niet. Misschien is dat opzet maar waarom is het dan een formveld en niet gewoon een invulling zoals 6.1 kg droge stof?

-----rectificatie: het lukt wel, met de knop Toepassen.
Het leek in 1ste instantie echter alsof die knop niet werkt omdat die grey-out is.

- mijn ijscoos (dus ook de hengst, maar die niet apart) krijgen méér dan 7.4 kg hooi per pony/etmaal en nog steeds bouwt zich "een tekort" (wat weet ik niet precies behalve dat héél langzaam zich een gewicht/conditieverlies opbouwt) langzaam op als ik daar niet een ietwat luzerne/haver/pulp combi bij voer (dat ietwat moet je zien als verhouding ongeveer 3:1:3 in hoeveelheden van pakembeet een of twee emmer(s) per pony per week, of minder, verdeeld door/over het voer. Maar deze hoeveelheid maakt alle verschil.

-----rectificatie: wanneer ik 7.4 kg hooi (het oorspronkelijke advies) vervangen heb door 10 kg raken alle waarden Dekking dagelijkse behoefte uiteraard verder in het groen:
134% 263% 198% 201% 151% 922% 192% 139% 207% 180% 195% 184% 184% 184%

p.5 mineralenblok

aangezien alle waarden in het groen staan wordt geen liksteen geadviseerd.

Waarom hebben mijn ponies dan toch behoefte er aan? Weliswaar wisselend en niet zoveel als ik soms van anderen hoor, maar toch.

Ik meende het serieus hoor, toen ik in eerdere discussie aangaf dat ik het voor mijzelf eigenlijk zinniger vind af en toe even met de zoutemmer (gewoon NaCl weet je wel, van het allergoedkoopste super-niet-merk) rond te gaan zodat iedereen als die zin heeft even een hap of lik kan nemen; daarmee neem ik aan dat de behoefte gedekt is terwijl niemand zich de schijt kan slobberen aan een liksteen-verslaving.

p.6 supplementen

aangezien alle waarden in het groen staan wordt geen supplement geadviseerd.

p.7 evaluatie

Aangezien ik de gewichtsvariabele ruim genomen heb en ook nog eens aanmerkelijk meer voer dan 7.4 kg hooi klopt de calculator voor mijn ingevoerde data t.o.v. real-life niet.
Al mijn andere ponies (minder gewicht of geen hengst, e.d.)zouden nog ruimer in de groene marge moeten zitten, krijgen echter hetzelfde voer omdat ik zoals je weet een iedereen-bij-elkaar-groep heb.

Tot zover een voorbeeld waar ik langdurige real-life data tegenover heb staan (recent gecontroleerd door "officiële" DA, waarvan er maar weinig zijn in NL, die naast het hooi een schepje merriebrok (bijv. subli) adviseerde, welk advies ik vervangen heb met zijn instemming door het door mij genoemde).

Gefeliciteert met je verjaardag; weer een jaar dichter bij soylent green

Monique Meijer schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 15:08:


Zou het niet zo zijn dat het nog anders ligt?
Bij de meesten zie ik, als onwetendheid en onkunde gepasseerd zijn, angst of noem die angst maar zoals je wil (onbehagen, onzekerheid, whatever) maar de bottomline is gewoon angst. Vanuit die angst ontstaat een antagone reflex, net als bij alle beesten die nooit geleerd hebben mee te geven of los te laten.
Vraag komt dan op waarom je op een paard gaat zitten als dat angst opwekt? Soort van masochisme? Misschien heb ik het mis want ik ken je buurvrouw niet, en misschien moet je die vragen wel stellen....

nescio schreef op dinsdag 25 oktober 2011, 16:28:


Driedistel (hier in de streek tenminste, op de klei)
Spaanse ruiter
Knikkende Distel
Kruldistel
Wollige Distel
Aarddistel (Z-Limburg vooral)
Kale Jonker

Het hangt er maar weer net vanaf in welke streek en soort terrein je zoekt.

Piet schreef op woensdag 26 oktober 2011, 18:06:


Dit vraagt gewoon om een "antireklame"

Sinds mijn paarden in dat natuurgebied lopen gaan er af en toe een paar dood, ze verzuipen of verhongeren en dat percentage zal nog wel wat toenemen maar dat is normaal en uiteindelijk lopen er nog een paar duizend. Uiteraard doen ze het niet allemaal even goed en als je goed oplet kun je nog veel dingen zien die zullen gaan bijdragen aan een goede natuurlijke selectie: slechte hoeven, slechte vacht, slechte tanden, noem maar op en dat is volgens ons géén reden tot ingrijpen. Juist niet.

Dit zou op de (oude situatie) ijslandse extensieve fokkerij kunnen slaan, maar net zo goed op de Oostvaardersplassen. Maar het is aan de gemiddelde Nederlander NIET te verpatsen!

Anne Maria schreef op woensdag 26 oktober 2011, 17:29:


Hetgeen onmiddellijk een gouden aanwijzing geeft voor een verstandige fabrikant/verkoper.
Paarden kopen al dat spul niet, mensen blijkbaar wel en dus zijn je klanten mensen en moeten je verkoopargumenten op mensen gericht zijn.

Ik heb er allemaal niets aan want ik koop basisfourages in bulk aan de bron wat 75% goedkoper is anders zou ik al die ponies niet kunnen bekostigen... sjemigdepemig als ik alleen al lees wat ze voor die lullige 20kg zakkies vragen wordt ik beroerd!
Nu heeft hooi dit jaar belachelijk hoge noteringen (loont hier momenteel zonder meer om een vracht uit denemarken o.i.d. te laten rijden als er geadverteerd wordt voor prijzen á la 250 euro/ton - ja, ik weet wat zo'n vrachtwagen per kilometer kost) maar zaken als luzerne en haver enzo kun je gewoon bij de boer, de fouragehandel of de grasdrogerij kopen...
Prijs van haver en luzerne ligt momenteel op ongeveer 25 cent/kilo

meta schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:24:


Essentiële, o.a. de kadastrale, gegevens ontbreken aan uw voordracht om er ook maar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
In principe hebben uw buren het recht hun hengst(en) in hun weide naast of tussen andere(n) te houden. Pas als deze daadwerkelijk overlast en schaden veroorzaken ...
sja, dit wordt dan mogelijk, zelfs waarschijnlijk een zaak als vele burenruzies waar de civiele advocatuur rijk van wordt.

Ik raad u daarom aan UW raster goed in orde te hebben, niet alleen om uw paarden er binnen te houden maar in dit geval blijkbaar ook de hengsten van uw buurman en de rest van de boze buitenwereld er buiten. Dat zou wel eens jaren van ellende kunnen gaan schelen is mijn indruk.

Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:31:


Ik loop sinds je laatste bericht ook nog op je calculator te kauwen en had ongeveer een zelfde idee, maar dan over hooi, haver, etc.
Ik vind nml. het meest innovatieve deel van je nieuwe calculator het veldje om zelf een waardenreeks van je hooi (of iets anders) in te voeren. Dit onder het aloude motto "garbage in garbage out" op grond waarvan ik verdenkingen koester dat je calculator voor mijn ponies almaar foutieve uitslag geeft (op grond van niet overeenkomen met real life).

Wat nmm eigenlijk voor de hand ligt is, voor dat je calculator beter betrouwbaar kan werken, dat er eerst betere data ingestopt moeten kunnen worden.
Als ik haver, wat toch een simpel voeder is (geen misverstand mogelijk nmm), als voorbeeld neem dan lopen de opgegeven waarden al flink uiteen.
Jij gebruikt:
VEP eenh/Kg 948.9
VREp eenh/Kg 102.2
Ca g/Kg 1.0
P g/Kg 5.0
Na g/Kg 0.0
K g/Kg 5.7
Mg g/Kg 1.4
Cu mg/Kg 4.0
Fe mg/Kg 41.0
Zn mg/Kg 21.0
Mn mg/Kg 39.0
Co mg/Kg 0.0
I mg/Kg 0.0
Se mg/Kg 0.0
Echter uit Bouwman 1988 haal ik:
VEP eenh/Kg - (niet opgegeven)
VREp eenh/Kg - (niet opgegeven)
Ca g/Kg 0.9
P g/Kg 3.3
Na g/Kg 0.5
K g/Kg 4.5
Mg g/Kg 1.1
Cu mg/Kg 5
Fe mg/Kg 71
Zn mg/Kg 29
Mn mg/Kg 36
Co mg/Kg 0.02
I mg/Kg 0.06
Se mg/Kg - (niet opgegeven)
Zo zullen er nog wel meer analysen zijn....
En als we het over bijvoorbeeld hooi gaan hebben vermoed ik dat de waarden nog veel meer uiteenlopen maar zeker weten doe ik dat niet.

"Hooi"-oogst kan uiteraard qua plantensoorten van alles bevatten, na gelang waar het vandaan komt en hoe het beheerd is. Misschien is daarom het meest systematisch de waarden van de soorten die belangrijke aandelen hebben apart te kennen, zoals het scala aan grassoorten en andere planten die significant aan de biomassa bijdragen.

Ik zou enorm graag een referentielijst incluis standaarddeviaties zien van de variabiliteit in enkelvoudige voeders!
Ik kan me verschillende wegen voorstellen via welke we deze info bij elkaar zouden kunnen sprokkelen:
1) met stip.... vragen in Wageningen
2) literatuuronderzoek via internet (waarbij je niet alleen aan agro publikaties moet denken maar ook aan landschaps- en natuurbeheer e.d.)
3) enquete via PN... wie laat zijn fourage eigenlijk onderzoeken en waar komt die fourage precies vandaan en hoe wordt dat beheerd?

Aafke schreef op donderdag 27 oktober 2011, 22:06:


Welkoop
Inhoudsopgave op de zakken:
Inlandse Pulpbrok (merk Kenner) 11102 - THT13022011
Samenstelling: Bietenpulp
Voederwaarden/kg:
ruw eiwit 91.0 g
Fosfor 0.9 g
Kalium 4.6 g
Gehalten/kg geen opgaven
Toegevoegde gehalten/kg geen opgaven

Corinne Corten schreef op woensdag 26 oktober 2011, 18:55:


Iedereen vindt het blijkbaar prachtig. Sorry, ik niet....

500 (!) fulltime cavia-pliesies in een tijd van algemene malaise en bezuinigingen waarin vele politie-formatieplaatsen verloren gingen of vervangen werden door goedkope nep-pliesies in een pakkie wat er op lijkt? Ik vind dat of absurd of ongeloofwaardig en aangezien het uit de politiek afkomstig is neig ik tot het laatste
Of gaat het eigenlijk, in praktijk (want het politiek commentaar zegt ook dat als er geen "dierenwerk" is, jullie "gewoon" werk moeten doen), om 500 agenten die dit binnen kader van hun gewone, andere werk moeten gaan doen als de gelegenheid zich aandient? Dat spaart dan verdere uitbreidingen van wel dure formatieplaatsen zoals LID op termijn uit


Welke zaken en wat bedoel je met serieus? Een leger van 500 fulltime agenten veronderstelt naar mijn indruk een massaal dierenmishandelend Nederland... maar wat ontgaat mij, waarom zie ik dat niet? En hebben we wel gevangenissen genoeg om al die dierenmishandelaars die veel strenger gestraft gaan moeten worden jarenlang op te bergen, of moeten we in plaats daarvan de ouwevrouwtjesberovers maar eerder vrij laten?

[knip]

Niet persoonlijk gericht uiteraard want beter iemand die op PN rondhangt als cavia-smeris dan anders, maar ik ben bang dat we niet blij moeten gaan zijn met dierenpolitie... als je stelt er niet veel van af te weten ben je alleen maar eerlijk, denk ik (maar wat wil je ook met een opleiding van maar liefst 6 dagen theorie en 6 dagen praktijk - en is het wettelijk niet zo dat iedere "gewone smeris" dit altijd al had moeten kunnen maar dat er, en terecht nmm, andere prioriteiten waren?). Maar wel stompzinnige en uiterst ingewikkelde dierenwetgeving willen uitvoeren terwijl de zwaarst denkbare vormen van dierenmishandelingen in ditzelfde maffe land wettelijk gesanctioneerd zijn als het maar economie oplevert... die dierenwetgeving spiegelt immers de lagen van hypocrisie en tegenstrijdigheid die in onze samenleving omtrent onze relatie tot andere diersoorten gelden.
Gemeten met wel 10 maten en minstens 3-dubbel hypocriet, ben ik bang dat die hele dierenpolitie vooral weer een populistische onderbuikpolitiek is

Corinne, vergeef me mijn cynisme, gebrek aan enthousiasme en ouwemannuhverbittering alsjeblieft en vertel wat jullie voor zinnigs gaan doen dat zonder dierenpolitie niet kon of wat de LID en AID specialisten niet veel beter kunnen.
Je hebt me even weten te verbazen (wat natuurlijk komt doordat ik geen TV heb en nauwelijks iets van "actualiteiten" mee krijg) en de dierenpolitie-website heb ik ondertussen bekeken maar daar wordt ik niet echt veel wijzer van.
Gedachten die meteen in mij opkomen zijn wel al naar voren gebracht op
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/299980/Vrijwel-alle-agenten-tegen-PVVplan-dierenpolitie.htm
en vooral
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1814644/2010/10/18/Dierenpolitie-verdwaalt-in-vage-wetten.dhtml
Vooral de laatste link. Ik weet hoe maf, ad hoc en onwerkbaar dat hele "dierenrecht" in elkaar steekt, maar dat is slechts een afspiegeling van de grootst mogelijke maatschappelijke verdeeldheid erover.

Arabesk schreef op donderdag 27 oktober 2011, 21:18:


= 60 cent/kilo? Jullie lijken wel niet wijs daar in Holland.
25 euro per 100 kilo graspellets zou al een stuk zinniger klinken en zelfs peperdure Hartog kost maar 35 cent/kilo.