Ok! goed dat je het gevonden hebt! Als je goed kijkt een interessant filmpje.
Misschien is het intensief leren trainen tóch wel nuttig.
Vanuit mijn ervaring weet ik dat het in bepaalde gevallen, als er niks meer aan te doen lijkt, kan voorkomen dat paarden afgemaakt worden. Maar dan moet je het natuurlijk wel kunnen en het aan een paard willen leren he?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Je maakt het jezelf niet gemakkelijk., maar het kan zéker wel. Ik heb een aantal methodes uitgeprobeerd.
Je zou voor de een een klik kunnen gebruiken en voor de ander iets als jes.
Maar ook kun je ze allebei klikken.
Er is namelijk nog een tool en dat is jouw focus. Je concentratie op het ene dier.
Als je (nog?) eens naar het zo bereidwillig door Anja S. aangedragen filmpje kijkt en het geluid aan zet, dan hoor je klikken die overal vandaan komen, omdat er ook andere mensen aan het werk zijn. Toch reageert de kip alleen op de mens die het meest dichtbij staat.
Je zult wel door een soort uitdovingsperiode heen moeten, omdat de geiten moeten gaan beseffen dat de klik alléén iets betekent als ze ook jouw aandacht hebben.
Nog een andere mogelijkheid is ze tegelijkertijd hetzelfde aan te leren.
Je klikt als één geit iets goed doet en daarna klik je als de andere geit iets goed doet en je beloont allebei daarna. De geiten zullen gaan beseffen dat ze pas beloond worden als ze 2 keer een klik hebben gehoord.
Oók nog mogelijk is klikken voor de eerste die het goed doet. Omdat als je het goed doet, je veel korte sessies gebruikt, zal je een willekeurig. patroon van beloningen krijgen.
Ik heb ook bij een training de láátste beloond die het goed deed. Ook dat bleek te werken.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Zoe Veurman schreef op donderdag 25 augustus 2011, 17:21:


Ik bedoel dat de eerste ook wel eens de laatste zal zijn en dat ze soms metéén na een klik beloond zal worden en soms even moet wachten.

Ik denk dat als je net begint, werken met één dier tegelijk het gemakkelijkste is, trouwens dat blijft ook het gemakkelijkst , maar jij wou met 2 werken toch :)
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

kroegtijger ok, maar ouwe? Stekelvarkenen?
Nou dácht ik eigenlijk dat Pat het helemaal niet zo'n goed idee vond om met jonge hengsten te werken? Of is dat ook veranderd?
Filmpje is niks mis mee, maar ik zou zó graag eens een trainingsfilmpje zien in plaats van een resultaat

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Moet zo weer de kroeg in, dus vertel het maar

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Super Waar vind je ze!
Maar goede vriend, ik ga het een etage hoger zoeken. Morgen om 8 uur naar Janus, een tank van een Haflinger. Nog echt zo''n ouderwetse waar ik vorig jaar zo bevangen als de pest kennis mee gemaakt heb. Inmiddels 100 kilo lichter en gevoerd met hooi/stro en volgestopt met magnesium liep ie tot gisteren volgens de eigenaar zó goed, maar is ie nou ineens hartstikke kreupel. Wedden dat het een hoefzweer is?
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Wat ben je verandert Eva?
Zou misschien kunnen, heb het zo nooit geprobeerd omdat ik eigenlijk niet met een intermediate bridge werk,omdat ik er niet van overtuigd ben dat het sneller aanleert, maar ik heb wel een vraag.
Je zult beleven als je dit traint dat kippie niet elke keer zo lang mogelijk trekt. Dat gaat bijvoorbeeld van 5 seconden, naar de volgende keer 3, dan weer drie en dan 2 , dan 6, nog een keer 6 en dan 4 en weer 3, dan ineens 8 en dan weer 4 en daarna een slordige 2 seconden om dan een klapper van 9 te maken en dit allemaal tig keer natuurlijk.
Een heel langzame met vallen en opstaan progressie dus.
Ben je niet bang dat wanneer er zo'n terugval is, dat de trainer heel snel uitdoving in het hoofd krijgt en weer terug gaat naar 3 seconden te vragen?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Leuk, heb je nu in je hoofd wat je precies wilt trainen en hoe je daar zou kunnen komen? Is dat langer vasthouden, of verder weggooien of....verzin maar wat?
Dat eerste filmpje doet het niet helaas. Door de muziek in het andere is niet te horen wanneer en waarvoor je precies klikt.
Let goed op je eigen houding hoé je een beloning geeft. De laatste keer leek me beter dan voorgaande.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Gewoon een stimulerend berichtje uit een mailgroup geplukt op de maandagmorgen

Janet, I have been with this group for a while and occasionally need help understanding some questions that come up for various founders I work on. I have had a lot of success in the last dozen or so horses I've worked on. I have only had two client horses end up being put down over the last seven years because there was no positive change despite what was done including diet and trimming. The horses were just too far gone.
But most of the others really come around quick after a few conservative but beneficial trims. One mare I've worked on for about a year now had been foundered for at least 15 years of her life before I met her. She is sound and happy now due to the owner listening to my advice about diet and exercise and frequent monthly trims to get ahead of the heel growth. I also have another mare that the owner did x-rays on three different occasions showing how the barefoot trim was helping the new growth come in connected and how the new capsule growing in was parallel to the coffin bone at the coronet band once the foot was balanced. That client is getting that same mare x-rayed this week to show the final results of trimming a balanced hoof. The mare was rotated 10 degrees in the fores and 1-2 degrees in the hind and is now totally sound. Even the vet that did the x-rays was pretty amazed at the progress and has since started referring me to clients. Finally a veterinarian who is seeing first hand how barefoot really can help instead of slapping a shoe on a hoof.
The one thing I focus on is diet, diet, diet...no matter the cause of the founder. There was obviously something that upset the apple cart like a drug interaction...but how close was that horse to foundering anyway? Subclinical laminitis may be going on but there is no obvious lameness. Add one more stessor to the mix and then you have a full blown episode. I think eliminating all possible feeds that add to the inflammatory response should be something to consider. Maybe even a grazing muzzle.
Everything that Tarn said is right. I have used many of her suggestions and trim the hoof to where the outer wall is passive to the ground and the sole is touching the ground. You would be amazed at how fast the hoof will heal when it is stimulated by the ground contact and starts developing concavity. The stress on the outer wall is lessened and the blood flow to the bottom of the coffin bone is restored once the heel is lowered and the pressure on the toe is removed.
I will be following this thread with interest. I have two Welsh ponies to trim tomorrow that are both foundered and have been in trouble for a long time. I was a last resort after the farrier she was using didn't want to show up anymore. I believe a lot of farriers don't truly understand what founder is or how to treat it. They get discouraged because the horse isn't getting any better and just give up. I jump at the chance to work on these horses. I love seeing the progress. It still surprises me every time they improve.
Jenny
Montgomery Barefoot Trimming

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Goed gezegd Martine want zo is het ook.
Dat vergt nogal wat karakter en moed.
Maar het feit blijft dat sommige kinderen er niet vanaf te brengen zijn. Zou dat angst zijn om buiten een groep te vallen? Aafke heeft een paar jaar geleden ook zo'n probleem gehad met haar dochter. (hoe is het daar nu mee Aaf?)
Mijn kleinzoon is gewoon helemaal met lessen gestopt zodra in zijn klas bekend werd dat ie dat deed. Watte??Paardrijden? Mwaaah!!! met zo'n roze dekje????
Opa kon em écht niet meer aan zijn verstand brengen dat het toch wel heel speciaal en stoer was om zo zonder bit, bijna alleen met je lichaam, zo'n groot dier te besturen.
"opa, ik heb geen tijd meer, ik ben waterpoloër"
Tja...en da's door niemand tegen te spreken stoer...

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

In tegenstelling tot bv leren rekenen (Je kunt eerst leren hoeveel 1 + 1 is voordat je de wortel ergens uit gaat trekken) is het beginnen met clickeren het moeilijkst. Je moet nl eerst de vaardigheden aanleren. Het dier tegenover je zal gebruik maken van jouw onkunde door jou te gaan trainen ipv andersom.
Oefening één is aanleren dat er altijd iets gedaan moet worden om een klik of een yes te horen. Les twéé is doe dat beleefd, buiten jouw persoonlijke ruimte.
Je bent verkeerd begonnen. Daar is je paard opdringerig van geworden en nu moet je dat achteraf gaan corrigeren. Als je al weet hoe dat moet, lukt dat heel moeilijk met een snoepje in je hand.
Ik geef je het advies. Stop met je paard. Ga aan de slag met je kat, net zolang totdat zij de klikker wél hoort en echt 2 of 3 dingen geleerd heeft. Ook daar maakte je zonder twijfel fouten mee, maar die hebben niet zo'n effect als bij je paard, Lees alles en bekijk alles wat je te pakken kunt krijgen en ga dán zo goed voorbereid mogelijk, met de opgedane praktische kennis van je kat aan je paard beginnen.
Dan maak je geen beginnersfouten meer.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Plus veel te jong ingereden en daarna verkeerd bereden.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Kirsten.... ben je bij mij op cursus geweest? Je naam klinkt bekend.
Als dat zo is kun je altijd een middag terug komen om nog wat praktijk op te doen en de vragen die je hebt beantwoord te krijgen. Neem goeie foto's mee van die voeten.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren