Ik ben ooit begonnen met clickertraining voor vrijheidsdressuur. Het leek mij wel leuk om Gentle wat kunstjes te leren en om zijn hoeven uit te laten krabben te leren. Ik ben begonnen met de clicker te introduceren; click -----> beloning, click -----> beloning. Na een paar keer had hij door dat na de click een beloning kwam. De eerste oefening die ik hem leerde was het netjes aanpakken van de beloning. Hand voor zijn neus met beloning, als hij er aan wou zitten, draaide ik mijn hand gesloten om en als hij weg keek: click ----> beloning. Ook dit had hij na een paar keer door en op het moment dat ik mijn hand voor zijn neus hield keek hij weg. Het lijkt dus allemaal goed te gaan. Ik heb hem wat meer kunstjes geleerd: oa gapen, jambette, touch (targetten) en zelfs de bal weggooien en laten targetten. na een paar keer werd hij steeds happiger om eten te krijgen en ging ook alles uit de kast halen om beloond te kunnen worden. Dit heb ik uiteraard genegeerd, er worden geen kunstjes gedaan als ik er niet om vraag. Maar hij werd steeds opdringeriger en steeds probeerde hij iets om beloond te worden. Ik heb hem altijd genegeerd, maar bij iedere click eist hij meteen zijn snoepje op. Ik ben er mee gestopt, op een gegeven moment stopte hij ook met alle kunsten uit de kast te halen en had ik weer een leuke relaxte Gentle om mee te werken. En ik beloonde hem meestal met goed zo en af en toe een schouderklopje en heel soms een voedselbeloning. Na al die discussies hier over clickeren en parelli dacht ik vandaag weer de clicker te gaan gebruiken, niet voor kunstjes, maar een begin te maken in de paddock om op commando stap, draf, hoo, en blijven staan te leren. Bij een paar stappen gingen de oren naar achter (nog net niet plat in de nek) en probeerde hij mij voorbij te lopen. Hij doet geen kwaad, ik zet hem dan ook gewoon weer op zijn plek, maar hij is weer erg opdringerig. Ik heb hem weer flink moeten negeren omdat hij weer alle kunsten uit de kast ging halen en hij naar iedere click weer ontzettend opdringeriger word om zijn eten te krijgen. Als ik de oefening doe met eten in de hand, dan kijkt hij netjes opzij en neemt het weer aan na de click. Maar bij de rest van de oefeningen heeft hij geen geduld.
Nu moet ik er wel bijzeggen dat er een nieuwe verzorgster bij was gekomen (waar ik niet zo kapot van ben) en die heeft denk ik hem beloond voor zijn kunstjes (vooral gapen en jambette). Ik merkte dit 2 weken terug toen hij in een keer uit het niets de jambette deed en weer stond te gapen als een gek. Ik heb haar daarop aangesproken en ze ontkende eerst, maar daarna zei ze iets van: ja, misschien heb ik dat in het begin wel gedaan. Ik heb haar dus voor de 3e keer maar weer verteld dat ze het echt moest negeren.
Mijn vraag is eigenlijk (om een lang verhaal kort te maken) wat heb ik verkeerd gedaan? En hoe kan ik nu weer op een leuke manier met hem gaan clickeren zonder dat hij overenthousiast word? Ik gebruik geen woordje of stem geluid, maar een echte clicker.
Wie o wie kan mij helpen. Desnoods iemand die langs kan komen en het kan zien.
Alvast bedankt!

Piet schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:12:


Het gaat bij mijn kat niet mis, hij is er gewoon niet gevoelig voor. Die lijkt de klik gewoon niet te snappen of te horen en heeft alleen maar oog voor het snoepje. En ik heb het maar 1 dag geprobeerd. Nadat ik een training kattengedrag gevolgd had en een filmpje had gezien van een kat die vanalles geleerd had dmv clickeren.
Ik heb het geleerd bij een hondencursus en daarna nog heel veel honden getraind uit het asiel. Vooral ´probleemhonden´, die anders niet plaatsbaar waren. Ik heb mijn eigen honden ook getraind met clickeren en dat gaat goed. Dus ik weet wel degelijk hoe belangrijk consequentie en timing is. En voordat die andere verzorgster ermee ging bemoeien deed hij het dus ook al. Daarom was ik gestopt met clickeren. Hij is overenthousiast met de clicker. Er lijkt een knop bij hem om te gaan en dat hij alleen maar denkt: eten, eten, eten. In het begin ging het goed. Als ik hem zonder clicker beloon heeft hij dit nl niet zo. Ik heb nog een tijdje geoefend om zijn hoeven uit te krabben. Tussendoor beloonde ik hem, soms met stem, soms met een wortel. En als ik hem naar de wei breng, weet hij ook dat hij vaak nog een handje met iets lekkers krijgt. Dan kan ik hem toch eerst naar achter zetten, de wei uitlopen, het draad dicht doen en dan komt hij zijn beloning halen. Ik geef hem nu trouwens niet meer iedere keer iets, zodat het voor hem spannend blijft of hij wel of niet iets krijgt. Hij krijgt wel nog altijd een kroelie.
Dus ik durf met zekerheid te zeggen dat het geen gebrek aan timing of consequentie is. Niet dat ik over mijzelf wil zeggen dat ik er al heel gevorderd in ben, ik heb natuurlijk ook nog het een en ander te leren, anders zou ik dit hier natuurlijk niet vragen.

Piet schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:12:


Het gaat bij mijn kat niet mis, hij is er gewoon niet gevoelig voor. Die lijkt de klik gewoon niet te snappen of te horen en heeft alleen maar oog voor het snoepje. En ik heb het maar 1 dag geprobeerd. Nadat ik een training kattengedrag gevolgd had en een filmpje had gezien van een kat die vanalles geleerd had dmv clickeren.
Ik heb het geleerd bij een hondencursus en daarna nog heel veel honden getraind uit het asiel. Vooral ´probleemhonden´, die anders niet plaatsbaar waren. Ik heb mijn eigen honden ook getraind met clickeren en dat gaat goed. Dus ik weet wel degelijk hoe belangrijk consequentie en timing is. En voordat die andere verzorgster ermee ging bemoeien deed hij het dus ook al. Daarom was ik gestopt met clickeren. Hij is overenthousiast met de clicker. Er lijkt een knop bij hem om te gaan en dat hij alleen maar denkt: eten, eten, eten. In het begin ging het goed. Als ik hem zonder clicker beloon heeft hij dit nl niet zo. Ik heb nog een tijdje geoefend om zijn hoeven uit te krabben. Tussendoor beloonde ik hem, soms met stem, soms met een wortel. En als ik hem naar de wei breng, weet hij ook dat hij vaak nog een handje met iets lekkers krijgt. Dan kan ik hem toch eerst naar achter zetten, de wei uitlopen, het draad dicht doen en dan komt hij zijn beloning halen. Ik geef hem nu trouwens niet meer iedere keer iets, zodat het voor hem spannend blijft of hij wel of niet iets krijgt. Hij krijgt wel nog altijd een kroelie.
Dus ik durf met zekerheid te zeggen dat het geen gebrek aan timing of consequentie is. Niet dat ik over mijzelf wil zeggen dat ik er al heel gevorderd in ben, ik heb natuurlijk ook nog het een en ander te leren, anders zou ik dit hier natuurlijk niet vragen.

Piet schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:12:


Het gaat bij mijn kat niet mis, hij is er gewoon niet gevoelig voor. Die lijkt de klik gewoon niet te snappen of te horen en heeft alleen maar oog voor het snoepje. En ik heb het maar 1 dag geprobeerd. Nadat ik een training kattengedrag gevolgd had en een filmpje had gezien van een kat die vanalles geleerd had dmv clickeren.
Ik heb het geleerd bij een hondencursus en daarna nog heel veel honden getraind uit het asiel. Vooral ´probleemhonden´, die anders niet plaatsbaar waren. Ik heb mijn eigen honden ook getraind met clickeren en dat gaat goed. Dus ik weet wel degelijk hoe belangrijk consequentie en timing is. En voordat die andere verzorgster ermee ging bemoeien deed hij het dus ook al. Daarom was ik gestopt met clickeren. Hij is overenthousiast met de clicker. Er lijkt een knop bij hem om te gaan en dat hij alleen maar denkt: eten, eten, eten. In het begin ging het goed. Als ik hem zonder clicker beloon heeft hij dit nl niet zo. Ik heb nog een tijdje geoefend om zijn hoeven uit te krabben. Tussendoor beloonde ik hem, soms met stem, soms met een wortel. En als ik hem naar de wei breng, weet hij ook dat hij vaak nog een handje met iets lekkers krijgt. Dan kan ik hem toch eerst naar achter zetten, de wei uitlopen, het draad dicht doen en dan komt hij zijn beloning halen. Ik geef hem nu trouwens niet meer iedere keer iets, zodat het voor hem spannend blijft of hij wel of niet iets krijgt. Hij krijgt wel nog altijd een kroelie.
Dus ik durf met zekerheid te zeggen dat het geen gebrek aan timing of consequentie is. Niet dat ik over mijzelf wil zeggen dat ik er al heel gevorderd in ben, ik heb natuurlijk ook nog het een en ander te leren, anders zou ik dit hier natuurlijk niet vragen.

Marlies Sanders schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:32:


Uhm, er ging iets mis met de laptop, waardoor mijn bericht er nu 3 keer staat (voorgaand bericht).

Bedankt voor de tip! Ik zal het gaan proberen met de beloning geven onder de borst. Alhoewel hij vaak toch al wel iets naar achterging om het aan te pakken. Ik geef de beloning wel van mij af. Maar het is het proberen waard.
Welke oefeningen deed je dan zoal vanachter het draad? Ik zal de paddock eens in 2en delen met het draadje. Ik hoop dat al iets zal werken.

Ilma Meijer schreef op maandag 15 augustus 2011, 23:01:


Ja, ik was er ook achter. Ik word soms helemaal van de laptop. Die ingebouwde muispad is ontzettend gevoelig, dus als ik er maar een beetje bovenhang, beweegt mijn muis en soms komt die dan ergens op te staan, waardoor je dit soort acties krijgt

joop schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:02:


Ik ben ook begonnen met hem clickerwise te maken. Door te clicken en daarna een beloning te geven. En daarna was de eerste oefening het netjes leren aanpakken van de beloning.
Dat zal vast zo zijn, maar hij heeft nooit iets gehad als hij opdringerig was. Ik heb de snoepjes vaak al in mijn hand om hem meteen te kunnen belonen na een click. Ik kan niet ontdekken waar het fout in is gegaan.
En natuurlijk ga ik me nu ook richten op het beter leren omgaan met de clicker.

Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 7:48:

Tja, die kat heeft een hele goede neus en zodra er iets te eten is, is hij er meteen bij. Ik ben begonnen met click, beloning. Mijn kat had meteen zoiets, mmm lekker eten en ging meteen met z'n pootje naar mijn hand. Dit weer genegeerd en gewacht tot hij weer rustig zat of stond, want je wilt hem niet leren schooien met de clicker. Maar hij leek gewoon die click niet te horen. Maar goed dat is verder ook niet belangrijk

Tja, ik snap het wel. Je hebt er idd mensen bij die iets gehoord of gelezen hebben en meteen denken dat ze het kunnen. Ik wil me graag altijd ergens in verdiepen voordat ik eraan begin. Maar ik heb toch nog een hoop te leren en daarvoor is een forum ook weleens handig.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 8:32:


Tja er is in die beleefdheid wel iets mis gegaan. En ik snap de uitleg goed, is goed uitgelegt. Ik heb de beloning toch wel al in mijn handen, omdat ik weet dat snel belonen in het begin erg belangrijk is. Later kun je er iets meer tijd tussen laten zitten en het zelfs af gaan bouwen, maar dat is later.

Ik ga nog wel eens wat dvd's bekijken en boeken lezen, dommer worden we er niet van.

Iedereen bedankt voor de berichten. Ik ga me eerst nog eens verder verdiepen in het clickeren met paarden en dan ga ik het nog eens oefenen.

Ik heb ooit geleerd dat je oog-hand coordinatie sneller is dan je oog-stem coordinatie en dat daarom met een clicker werken sneller is. Of heb ik hierover echt onzin geleerd.

En in het filmpje kan ik heel duidelijk de beleefdheid zien. Aangezien mijn paard hier moeite mee heeft heb ik er nog een vraag over. Ik zie op het filmpje dat ze eerst yes zegt en dan het paard iets naar achter laat gaan en dan pas beloont. Als ik het goed heb is hier dan sprake van een sec. reinforcement? Is dit de manier om je paard beleefdheid aan te leren? Met een filmpje wordt het allemaal wel een stuk duidelijker dan alleen uitleg met woorden.

Het is een interessant filmpje. Ik zou me eigen ook eens moeten gaan filmen om mijn eigen fouten te kunnen zien. Maar knap hoor, wat je doet op het filmpje!

Sandra van Bommel schreef op donderdag 1 september 2011, 9:00:

Oke, nu snap ik het echt. Reinforcement is op dat gebied iets wat er dan bijhoort. Ik dacht juist dat het iets was niet hoorde. En ik dacht daarom ook dat het beter is een snoepje in de hand te houden, zodat het paard geen ander 'fout' gedrag kan tonen tussen de click en beloning.

Piet schreef op donderdag 1 september 2011, 7:50:


Bedankt voor je advies. Dan heb ik het ergens anders ook al fout aangeleert. Ik heb altijd geleerd zowel in de hondentraining als die ene keer dat ik een clickerlesje had met paarden, om eerst te leren wat de clicker inhoud. Dit moesten we doen door te clicken en dan beloning geven. Wel op een moment dat ze naar je keken en dus al wel aandacht voor je hadden. Maar dat moest zo om te leren dat na de click een beloning kwam. dit moest dan een paar keer, zodat het dier doorheeft dat na de click een beloning kwam. En dan begonnen we met de honden 'let op' en bij paarden beleefdheid leren. Maar ik ga eerst maar eens die dvd bekijken, dan zou ik het beter moeten leren en dan ga ik weer aan de slag.