Wat ik mij afvraag:
Kan je aan de kleur van een paard afleiden of een paard het agoutigen in homozygote of heterozygote vorm heeft?
En of een vos bijvoorbeeld het agoutigen draagt?
En is er een specifiek gen verantwoordelijk voor verschillen in bruintinten?

Wij hebben bijvoorbeeld een vosmerrie, die een hele heldere felle vostint heeft zonder veel plaatselijke kleurverschillen. (dus geen donkere plekken ofzo) Deze merrie heeft tot nu toe alleen nog maar vos of zwarte veulens gegeven icm met zwarte en voskleurige vaders. Bij haar gaan we er dan ook vanuit dat ze geen agouti draagt.
Is het correct om aan te nemen dat een zogenaamde 'vuile' vos wel agouti draagt?

En hoe zit dat bij bruin?
Zijn er elementen waaraan je kan zien of een bruin paard homo of heterozygoot is voor agouti?
Aan de tint, of de 'zuiverheid' van de kleur.
Wil het misschien iets zeggen als een paard hyperpigmentatieplekken heeft op onderdelen van het lichaam die normaal niet zwart horen te zijn? etc...

Ik ben hier namelijk wel heel benieuwd naar of je dat ergens aan kan zien?
(Ik hoop namelijk stiekem een beetje op een zwart veulen (hengst is smokyblack) maar ik weet niet 100 zeker of dat wel een mogelijkheid is met mijn bruine merrie. Haar vader was een vos en van de moeder heb ik 1 foto waarop ze zwart 'lijkt'. Als ze echt zwart is heeft mijn paard haar agouti gen gekregen van haar vos-vader en is ze sowieso heterozygoot. Maar als mams 'vals' zwart is, heb ik kans dat ze homozygoot is en kan er alleen maar een veulen met als basiskleur vos of bruin geboren worden. )

Groetjes
Ans

Schimmel gaat die niet worden hoor Caroline.
Hier en daar wat roan-haartjes is niet abnormaal voor bruine of zwarte paarden.
Als je mijn bruintje haar vacht van dichtbij bekijkt is ze ook gespikkeld met witte haartjes.
Maar dat is echt geen schimmeltje hoor.
Trouwens was die van jouw schimmel geweest, dan had je al lang en breed op z'n minst een donkergrijs paard gehad.

Bruin, smoky of zomerzwart zou ik mij dan ook weer niet over durven uitspreken.

Ondertussen ben ik er trouwens achter dat sooty er voor iets tussen zit met die bruin en vostinten...

Ik was ook een beetje met de kleurencalculator aan het knoeien.
En het maakt qua mogelijkheden nogal uit of ze dat agouti-gen al dan niet dubbel heeft.
Als haar moeder zwart was dan zou dit het resultaat zijn:
18.75% -Smoky Black
18.75% -Buckskin
18.75% -Black
18.75% -Bay
12.50% -Palomino
12.50% -Chestnut
Als haar mama bruin was en ze agouti zowel van paps als mams geërfd heeft dan is dit de kansberekening:
37.50% -Buckskin
37.50% -Bay
12.50% -Palomino
12.50% -Chestnut
Het maakt dus nogal uit blijkbaar.
Dat Sooty-gedoe is wel gaaf trouwens. Ik wist niet dat Pête dat had.
Dat op een valkje ofzo, ben ik wel voor te vinden.
Jammer dat je het niet zelf kan kiezen...

De kans of het veulen dan al dan niet wildkleur wordt, hangt dan af van de hengst of die hetero of homozygoot is voor dat dun-gen.
Had je een specifieke hengst in gedachte ofzo? (De enige grullo luso-dekhengst die ik hier ken is heterozygoot en draagt een vos-gen.)
Maar of er dan een vosje of bruine kan uitkomen hangt volledig af van de merrie.
Vos kan verborgen zitten onder zwart. Maar bruin niet.
Dit is bijvoorbeeld de kansberekening voor Charly haar veulen zo'n hengst:
25.00% -Red Dun
25.00% -Grullo
25.00% -Chestnut
25.00% -Black
Er van uitgaande dat ze geen agouti draagt. (Ze heeft al 1 vosveulen gehad, 1 red dun en 1 zwarte. Omwille van die zwarte vermoeden we dat ze geen agouti draagt.)
Als ze het wel zou dragen wordt het dit:
25.00% -Red Dun
25.00% -Chestnut
12.50% -Grullo
12.50% -Black
12.50% -Bay Dun
12.50% -Bay

Best wel grappig die dingen en ik vind het een beetje jammer dat ik niet precies weet wat de merries wel/niet dragen.
(Maar nu ook niet zo jammer dat ik ze ga laten testen. )

groetjes
Ans

e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:13:


Ik wil graag een bruine of een zwarte.
En smoky of valk met dat sooty gedoe zou ik eventueel ook niet erg vinden. Want dat smoky zie je toch niet en donkervalk is vaak niet te onderscheiden van bruin. Sinds wanneer zijn dat pipo-kleuren?
Ik heb specifiek gezocht naar een bruine of zwarte hengst. Wat al een hele opgave bleek.
90% is namelijk schimmel en van de overige 10% was een groot deel nog eens niet beschikbaar voor merries buiten het stamboek.

De hengst die ik uiteindelijk gebruikt heb, bleek toevallig een smoky. (Wat eigenlijk pas duidelijk was bij de geboorte van zijn eerste veulens want aan hem zie je het niet. En die zijn pas geboren toen ik hem al zeer sterk overwoog.) Uiteindelijk de smoky gekozen omwille van zijn bewegingen. En omdat ik hem qua type een betere match vond met mijn merrie. Beter dan de grullo.
Mijn merrie draagt een vosgen, dus ik houd sowieso de kans op vos of palomino. Maar dat is minder waarschijnlijk dan bruin. (Heb liever ook geen palomino )
En qua aftekeningen verwacht ik al helemaal niks. Hengst heeft alleen een sneb en mijn merrie 1 sokje en een blesje. Dat is nou ook niet buitensporig te noemen.

Mijn zus haar veulen was wat dat die aftekeningen betrof sowieso al erg onverwacht. Die merrie haar vorige veulens hadden beiden alleen een kolletje en hoogstens een wit voetje ofzo. En de hengst is ook niet bepaald rijkelijk voorzien van witaftekeningen.

En kleur, ach dat is net zoiets als namen verzinnen of proberen te gokken of het een merrie of hengstje wordt...
Dat zal dan wel een vrouwending zijn blijkbaar?
Het spreekt toch voor zich dat je vooral een gezond veulen wil dat een beetje deftig in elkaar steekt.

Maria Delavega schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:55:


Schimmel is geen kleur.
Dat is een gen dat bovenop een kleur zit en ervoor zorgt dat de kleur verdwijnt.
Blijkbaar is Una's mama een heterozygote schimmel? Want in dat geval had ze maar 50% kans om geen schimmel te zijn. (En ik geloof echt niet dat zij schimmel is. Ik heb nog nooit een 3-jarige schimmel gezien die nog niet op z'n minst wat grijzig begon te worden.)

Je hebt maar 2 kleuren, vos en zwart. En al de rest zijn genen die invloed uitoefenen op die kleuren. Agouti zorgt ervoor dat zwart een bruin uitzicht krijgt. En toont zich niet op vos.
Creme toont zich dan weeral vooral op roodgekleurde haren (vos en bruin(= zwart met agouti)) en minder op zwarte haren. (Daarom dat smoky zo moeilijk te onderscheiden is en bij een valk de uiteinden net zo goed zwart blijven.)
En schimmel toont zich op elke kleur. Alleen als er een dubbele creme-verdunning op zit, is dat weer moeilijker te zien. Etc...
En dan kan je de boel nog eens gaan combineren. Zo had ik de afgelopen maanden een palomino-schimmel veulen in de tuin rondhuppelen. Die was palomino geboren (uit een cremello moeder) en nu hij 3 maanden is is hij donkergrijs, bijna zwart met witte manen door het schimmelen.

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 0:07:


De hengst is een jonge lusitano.
Hij is niet gekeurd maar van dezelfde eigenaar als Q.
Eveneens gefokt voor de stierengevechten.
Hij is ook best groot trouwens. Die zal de 1m65 wel halen.
En behoorlijk modern. Heel ander type, eleganter, wel een ramshoofd.
Maar vooral zijn beweging, damn... ik hoop vooral dat hij dàt doorgeeft.

Mijn merrie is een kruising Quarter horse - volbloed.
Niet zo groot, niet uitzonderlijk veel beweging en eerder neerwaarts gebouwd.
Dus op zich zou ze die grootte, type en beweging van de hengst wel kunnen werken...
Ik heb getwijfeld over meer barokke hengsten zoals die op jouw foto.
PRE's en lusitano's. Maar dat vond ik dan een beetje jammer dat ik net haar sterke punten teniet zou doen.
Ze zit eigenlijk best ok in elkaar, mooie ruglijn, geen zware bouwfouten etc...
En bij veel barokke hengsten is die rug om te janken of hebben ze fouten qua stand of in de beweging. Een beetje jammer van mijn merrie dan.

Maria Delavega schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:55:


Helaba, Jamaica was best elegant hoor.
(Maar inderdaad ook zware hals en niet uitzonderlijk qua beweging. Maar wel correct!)
Voor de beweging moet je hem inderdaad niet gebruiken. Dat is waar.
Maar hij heeft andere kwaliteiten.
En ik heb ondertussen toch al een aantal zeer mooie nakomelingen van hem gezien.
Maar inderdaad niet zomaar met elke merrie. De veulens die jij gezien hebt, zijn dan duidelijk de verkeerde.
Charly past schijnbaar best goed bij hem. Maar die heeft zelf wel wat elegantie.
Ik heb ook nog aan hem gedacht ivm mijn eigen merrie omdat ik hem zo enorm gaaf vind.
Maar als ik hem dan bekeek met mijn merrie in gedachte. Nog wat Quarter bovenop dat zware compacte barokke? Beter niet?

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 0:35:


Nee sooty is een apart gen.
Sooty zorgt blijkbaar dat er willekeurig zwarte haren doorheen de eigenlijke kleur verspreid worden.
Dus een oorspronkelijk bruin paard (= zwart + agouti) wordt dan donkerder bruin te beginnen van bovenaf (schoft rug) Dus dan heb je een zwarte+ agouti+ sooty.
En valk is een enkele verdunning= 1 cremegen. Dat is dus zwart+ agouti+creme.
En dan zou je er nog eens sooty bovenop kunnen doen. Dan wordt je bleke valk donkerder.
Dat is dan zwart+agouti+creme+sooty.

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 0:48:


Ja het wordt dan een azteca-achtig iets... Maar dan met volbloed erbij.
De hengstenhouder had achteraf al behoorlijk spijt van dat volbloed dat erin zit en voorzag mogelijk 'een probleem' als het op karakter zou aankomen. (Volbloed + lusi is schijnbaar niet aan te raden) Maar hey, t'is mijn veulen en ik vind mijn merrie zelf ook leuk... dus zolang ik er maar mee overeen kom?
Veiga inderdaad, maar er zou ook Coimbra bloed doorheen zitten.
Ik zal je ff een foto mailen. Want ik ga niet andermans paard online gooien.

Die ruglijn van Q ben ik bijvoorbeeld al niet wild van.
En bij PRE's zie je die escelara-ruggen.
Dat lijken mij geen sterke en functionele ruggen nee. Ik denk dat die paarden makkelijk problemen hebben in de lenden?

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 1:05:


Ja, die is sooty.

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 0:57:


Die add's waar jij nu mee aankomt zijn vooral slechte reclame...
Die veulens hadden nooit gefokt mogen worden.
Maar dat is niet aan mij om op in te gaan.
Ze zijn zeker niet representatief voor hem!

Bekijk deze anders maar eens: http://www.coudelaria-odemira.nl/Index.php?Veulens:Fundadora%26nbsp%3BCO
Of deze: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=175&t=1522507

Mijn zusje had een veulen van hem.
Maar geen volbloed. De moeder was een New Forest pony. (En verwacht opnieuw een veulen van hem)
Hij is jammer genoeg gestorven.
Maar dit was hij: http://www.youtube.com/user/luckystory1998#p/a/u/2/_VE3gCBvEu4
En op 6 maanden: http://www.youtube.com/user/luckystory1998#p/a/u/0/lRnOXGzw0Qw

Sterkte Jacqueline...

Maria Delavega schreef op woensdag 17 augustus 2011, 1:23:


Ha grappig... Ik wist wel dat er geregeld Quarter doorheen wordt gefokt. (Bijvoorbeeld Merlin is 1/8 ste Quarter en en 7/8 lusitano)
Maar volbloed dat wist ik niet.
Wat de hengstenhouder van mijn paard haar karakter heeft gezien is ook niet echt representatief voor mijn paard. (paard was enrom gestressd en kon moeilijk wennen de eerste maand en half dat ze daar stond) Dus ik hoop een beetje dat ze zich daarin vergist.
Want 'wervelwind' hoeft nou ook niet direct