Piet schreef op donderdag 11 augustus 2011, 11:50:


Daarom zei ik ook, zolang het positief bekrachtigd wordt en niet bestraft is het goed. Bij het voorbeeld van de hond wordt niks met druk gedaan.
Maar die fase 4 van frans zijn voorbeeld, zou als je het goed doet ook maar met minimale druk voor elkaar te krijgen zijn. Dus je bent voordat je dit wil leren bezig geweest met leren sturen. Dit is net zoals dat je een paard naar achter wilt laten gaan, dan begin je met een lichte druk op zijn borst, deze 'druk' bouw je op totdat je paard een stap naar achter gaat en je laat dan de druk meteen los. Hoe vaker je oefent hoe minder druk je nodig hebt. Deze druk hoeft dus geen pijn te doen. Ik denk ook niet dat je druk met pijn kan vergelijken. Daarom is het ook belangrijk dat je goed naar je paard blijft kijken. Jouw voorbeeld met de zweep, daar heeft het desbetreffende paard zeker klappen gehad met de zweep, dus die weten als ik niet ga lopen krijg ik pijn, maar met de druk doe je ze niet perse pijn. Das hetzelfde als dat er iemand tegen jou aanleunt en je doet automatisch een stap naar achter. Heb je dan pijn?
En ik vraag me dan ook wel af hoe jij je paard met clicker achteruit hebt leren lopen (niet aanvallend bedoeld, maar gewoon iets wat ik me afvraag). Met een clicker bevestig je makkelijker het gedrag wat je wilt zien. Ik heb het 'mijn' paard geleerd door hem op zijn borst naar achter te 'duwen' en toen hij een stap achteruit ging, heb ik dit meteen met een click en een worteltje beloont. Ik heb mijn paard geen pijn gedaan, positief beloont en toch druk uitgeoefent. Al heel snel hoefde ik maar mijn vinger ernaar toe te wijzen en hij wist wat de bedoeling was en dat hij daarvoor positief beloont werd. En hij vind clickeren hartstikke leuk.
Ik weet trouwens dat ze bij parelli dit ook oefenen dmv het leadrope te bewegen, en dit steeds meer, totdat het paard naar achter gaat. Ik weet alleen nog niet wat ik hiervan vind, omdat ik hier geen ervaring mee heb, maar het lijkt mij dan ook een druk op het halster geven, dus werk je altijd wel met druk. En ook deze druk wordt opgevoerd tot het paard doet wat jij wilt.
Niet dat ik parelli nu in bescherming neem, nee hoor. En ik gebruik niet alleen maar de clicker of parelli bij 'mijn' paardje. Ik kijk naar wat voor hem werkt.

Piet schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 10:53:


Oke, ik snap wat je hiermee wilt zeggen, maar daarin trek ik wel degelijk een grens. Er zullen idd ook mensen zijn die het letterlijk nemen en idd doorgaan totdat het echt onprettig word. Dat zou in mijn ogen niet goed zijn, je moet ook kijken naar je paard.

Het idee van een doos in de huiskamer zetten en hopen dat je hond erin gaat zitten. Wel een hond die clickeren kent en deze hond zal gaan uittesten wat hij moet doen om een beloning te krijgen


Dat is idd ook een manier, zo had ik het nog niet bekeken.


Ik vind het toch ook wel prettig om lichamelijk contact te hebben met het paard. Er zijn ook 'kunsten' die hij doet op aanraking. Hij heeft bv heel erg moeite gehad met hoeven uitkrabben. Ik kon zijn hoef wel optillen, maar hij ging meteen met zijn benen 'maaien'. In het begin heb ik iedere seconde dat hij zijn been gewoon in mijn hand liet zitten beloond en dit steeds opgebouwd. We zijn er nog niet, maar het gaat een stuk beter!
Ik denk dat je niet ontkomt aan een bepaalde druk, maar het is aan jezelf hoe je die druk gebruikt en hoeveel druk je paard als 'prettig' kan ervaren.

Marianne Gomes schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 16:49:


Het probleem is hierin denk ik dat veel mensen het nog niet zien dat het mishandeling is. Een paard wat dag en nacht op stal staat heeft niet zichtbaar pijn en veel mensen vinden met bit rijden en een slag met de zweep of gebruik van sporen normaal. Martin Gaus trainde vroeger ook dieren dmv straffen, totdat de clicker in beeld kwam. Maar voor die tijd was het ook normaal dat de hond een tik kreeg.
Als een paard veel en hard geslagen wordt tot bloedens toe en veel littekens zichtbaar dan is het voor veel mensen mishandeling, maar veel mensen blijven ervoor weglopen. Als een kind buiten een pak rammel krijgt, hebben ook veel mensen oogkleppen op.
Als eerste zouden maneges en trainers aangepakt moeten worden, die leren het foutief aan de kinderen
En als er een bekende ruiter het goede voorbeeld gaat geven, zoals martin gaus in de hondenwereld, dan ben je ook al een stapje verder. Maar helaas zijn er ook nog steeds tradi hondescholen en zijn er nog genoeg kinderen die mishandels worden. Dus helemaal de wereld uithelpen zal niet lukken, maar een stap in de goede richting zou mooi zijn!

Marianne Gomes schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 11:42:


Mooi gezegd! Ik heb helaas niet zo'n kennis. Ik denk ook dat het heel moeilijk is om met maar een paar mensen te doen. Eigenlijk zou er een reclame moeten komen zoals die van brooke hospital, maar dan met mensen die hun paard mishandelen. Op dit moment is de tradi wereld nog te groot om daar tegenop te 'vechten', maar als we allemaal bij onszelf beginnen en je omgeving op een goede manier informeert en laat 'proeven' van hoe het ook kan, dan denk ik dat je ook al een stapje verder bent. Weet je wat wel jammer is? Dat veel cursussen en clinics en lessen nog best veel geld kosten. En dan heb je vaak nog een eigen paard nodig als je iemand aan huis wilt laten komen. En die hebben wij niet en veel kinderen op de manege ook niet. Dus dan moet hiervoor natuurlijk ook nog een oplossing voor komen.

e m kraak schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 18:56:

Ik kan helaas dit bestand niet geopend krijgen omdat het zip is. Ik had het graag willen lezen.

Marianne Gomes schreef op zondag 14 augustus 2011, 8:39:



Mooi gezegd!

MartineVelde schreef op maandag 15 augustus 2011, 15:22:


Mijn kat is helaas niet gevoelig voor de clicker. Hij lijkt het maar niet te snappen dat door de klik hij een snoepje krijgt, terwijl hij echt een eetgek is. Ik heb het dus ooit geprobeerd, maar hij blijft maar proberen om dat eten uit mijn handen te pakken en de clicker lijkt hij niet eens te horen, oostindisch doof??