e m kraak schreef op woensdag 10 augustus 2011, 19:20:


Piet

Daarom mijn vraag aan Nathalie

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Maria Delavega schreef op woensdag 10 augustus 2011, 22:04:


Absoluut geen sympathie voor dieven. Die horen gepakt te worden en een boete te krijgen. Maar op diefstal van dazenvallen staat niet de doodstraf.
Een schrikdraad kan afschrikkend werken, maar als jij schrijft over roosteren kan niemand zien dat je een grapje maakt, toch?
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Als je een paar keer op "re" klikt kom je bij Nr:234797
Daar staat het ongeschonden
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

cheyenne26 schreef op donderdag 11 augustus 2011, 11:25:


Het zegt helemaal niks over de hoeveelheid geweld die gebruikt kan worden. Het is nog steeds : je dóet het want anders!! In het voorbeeld van Frans is dat trekken aan de teugels, maar hoe denk je dat het komt dat bij sommige paarden die bv.niet willen lopen, het zien van de zweep genoeg is? Hoe denk je dat het komt dat als ik mijn oude paard aan het halster met een leidtouwtje leid hij nog steeds zijn mond naar voren steekt alsof het pijn gaat doen?

Elke zich een klein beetje respecterende ruiter zal streven naar een "licht"paard. Dus hoe minder hulpen hoe beter.
Als je theoretisch fase 4 als maximale druk beschouwt probeer je terug te gaan naar 1...... Kweenie. Ik geloof dat ik dan nog liever maar met fase 1zou beginnen , misschien hoef ik dan wel nooit bij 4 te komen
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

joop schreef op donderdag 11 augustus 2011, 13:02:



daarom schreef ik ook : "elke zichzelf respecterende ruiter"

Precies mijn punt! Het ging hier erover dat je ipv met fase 1 begint, dus het minimale wat je nodig zou kunnen hebben, nu van een begin met het maximale uitgegaan wordt. Vandaar mijn voorbeelden van zweep laten zien en Don die nog altijd smoelen trekt als ik hem leid met halster en leidtouw, omdat hij vroeger is mishandeld met een bit- pardon- een western lespaard was.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Schei es uit met Fransie pesten

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

cheyenne26 schreef op donderdag 11 augustus 2011, 12:16:



Ook jouw manier van aanleren van achteruit lopen kán ontaarden in een fase 4
"Zo hard als nodig". Je zegt het zelf "deze druk bouw je op" Je gaat gewoon steeds harder drukken totdat het paard achteruit loopt.
Er is dus een open einde en daarin verschilt Parelli helemaal niks van dan hoe daarvoor gereden en geleerd werd;
...Je doét het want ánders!! gebeurt er iets vervelends. En dat vervelends heb je in gradaties die afhangen van de beschaving van de leraar
Evenals wat Frans zegt die uitgaat van een paard wat geleerd heeft links of rechtsaf te gaan dmv aan de teugels te trekken en die daarná lichtere hulpen gaat proberen toe te passen.
Niks anders dan vermijdend leren.

Het grootste voordeel van clickertraining is dat je iets aan kunt leren waarbij de enige druk die is die een paard zichzelf oplegt omdat het een klik wil horen.
Elke andere druk werkt contra productief omdat je bezig bent met de hersens van jouw paard. Je wilt hem moediger en slimmer maken door zelf uit te laten vogelen wat jij wilt. Zodat het paard sneller en sneller zal gaan leren.

Achteruit lopen is lesje 3 en in feite doodsimpel.
je hebt je paard leren targetten, beleefdheid aangeleerd en daarna houd je de target wat meer naar achter en zo gauw hij een spierbeweging, gewichtsverplaatsing laat zien klik en beloon je. Binnen een paar minuten gaat je paard achteruit zónder dat je het hebt aangeraakt en kun je het achteruitgaan op commando zetten.


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik heb ze ooit eens aan iemand uitgeleend.... Maar goed mogelijk dat Inge Teblick ze heeft en je antwoord kan geven.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Pfff Frans. Ik kap ermee, vind het mooi zo.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Vraag je eens af of ze ook kunnen wat jij kunt?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ze hep um

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Hoe is het mogelijk dat terwijl je toch les van mij hebt gehad, nóg niks van de essentie van de discussie snapt he.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik heb een paar jaar geleden heel PN over me heen gehad toen ik dat schreef.
Bob Bailey liep toen met een plan rond om het trainen van geleidehonden tig keer goedkoper en sneller te maken door iedere hond de simpele dingen, zoals een deur open of dicht doen, iets aan te geven, licht aan te doen enz enz,door een machine te laten trainen, zodat zij alle basiskennis hadden en de dure instructeurs alleen de introductie hond- mens te laten begeleiden.
Eén van de onbestaanbare dingen in de kritiek bij die machines was dan toch wel het ontbreken van lichaamstaal

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Je hebt de oefening van William Thornton , the law of effect uit 1905 weer bewezen
voor de geinteresseerden http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_effect

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren