InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 105½ van 111
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:0510-8-11 18:05 Nr:234789
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:234784
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
e m kraak schreef op woensdag 10 augustus 2011, 15:33:

> Nathalie Lagasse schreef op woensdag 10 augustus 2011, 14:34:
>
>> Ik kan me wel voorstellen dat die muilezel een goede leerschool is geweest

> Fase 1, desnoods 2, kan ik me iets bij voorstellen; dat kan een vorm van
> shaping of modding of hoe je het noemen wilt zijn.
> Fase >2 kan nmm niet anders dan aversief bedoeld zijn. Dat werkt inderdaad
> heel slecht bij ezels, zebra's, muildieren, e.d.

Ha Egon,

Hoe ik het zie en beleef (want zoals je weet is Pat zelf niet zo erg bezig met de wetenschappelijke modellen) is dat het ook met die fases niet de bedoeling is aversieve prikkels te gebruiken, toch niet in de zin dat ik 'aversief' snap uit Skinner, zijnde een prikkel die (negatieve) emotie opwekt. Zoals je weet is het allereerste spel van de 7 Games het friendly game, oftewel vertrouwen opbouwen. Eens het prooidier paard (of muilezel, of...) begrijpt dat dat raar wezen op twee benen hem niet wil opeten, dan kan je gebruik maken van de soortspecifieke eigenschap dat paardachtigen onder elkaar ook met opdrijven van druk (fysiek of intentie) werken om over bepaalde zaken te communiceren (zoals wie waar moet staan of niet staan of bewegen). Maar dat kan dus enkel als het opdrijven van druk bij het paard in kwestie niet als aversief overkomt (want dan krijg je reactie uit schrik ipv. bewust leren), en de friendly game moet je ook tussendoor steeds checken (en als beloning gebruiken, kan ook), dat is niet iets wat je voor de vorm even aan het begin van een sessie doet of zo.
Ik zag pas nog een filmpje van een Parelli-instructrice met een zebra-ezel kruising (zedonk), dat ging zo te zien heel erg goed.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:1710-8-11 18:17 Nr:234792
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:234787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 10 augustus 2011, 17:44:
> Het is gewoon een manier om aan leken uit te leggen dat je niet direct met
> datgene aan moet komen zetten waarvan je weet dat je paard de gewenste
> respons geeft, maar dat altijd eerst met minder moet komen aanzetten,

>
> Als Nathalie hier anders tegenaan kijkt dan moet ze het maar zeggen.
>
> Frans

Hoi Frans, vind ik ook een goede insteek. Toch begrijp ik wel dat er nog een verschil is tussen iets gebruiken waar je paard correct op reageert, en hem bv. door freeshapen al clickerend iets aanleren. (En wie dat liever doet: prima natuurlijk!)

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 11 augustus 2011, 10:2511-8-11 10:25 Nr:234829
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:234800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op woensdag 10 augustus 2011, 19:23:

> e m kraak schreef op woensdag 10 augustus 2011, 19:20:
>
>>
>> DIT is volkomen duidelijk en correct, maar wel principieel iets anders :-P
>
> Piet
>
> Daarom mijn vraag aan Nathalie
>
> Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
> wil door middel van een voortdurend afleren

Hi Piet,

Wat is je vraag? Of is dit een knip-plak vergissing?

Groetjes,
Nathalie
Je leest nu alle berichten van "Nathalie Lagasse"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1662 berichten
Pagina 105½ van 111
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact