InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 333½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 22:079-8-11 22:07 Nr:234736
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jennet schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 20:40:

>> Ik doelde uiteraard op de obligate stukjes al dan niet natural
>> horsemanship waarin de dominantie wel even aangewezen wordt door de
>> expert-paardenmens. Ik heb er nog niet 1 gezien waarin werkelijk
>> dominantie gaande was.
>
> Filmpjes zijn er niet van en kan dus ook niet! Je hebt me dus laten zoeken
> naar zo'n soort broodje-aap verhaal!

Dat was toch echt de bedoeling niet. Ik weet zeker dat joetjoep vol staat met "trainers" die dominantie-flauwekulverhalen uit hun duim zuigen.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 23:429-8-11 23:42 Nr:234743
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe dazenvallen al gestolen! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 22:42:

>
> Iemand die zijn hele leven (vanaf student) in Leiden woont zou volgens de
> statistieken zeven fietsen verliezen door diefstal.. :-(
>
> Ik geloof het nog ook...

Hmm... dat lukte me in Amsterdam 30 jaar terug wel binnen 1 jaar; ik vrees dat er weinig verbeterd is.
We hebben indertijd eens met studenten een kunstproject gedaan met museum Fodor, een hele berg fietsen met werkelijk een HELE BERG sloten voor de deur gezet. Die waren bij het sluiten van de tentoonstelling allemaal foetsie!
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 15:3310-8-11 15:33 Nr:234784
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 10 augustus 2011, 14:34:

> Ik kan me wel voorstellen dat die muilezel een goede leerschool is geweest
> voor Jarno. Pat Parelli zegt vaak: 'je MOET een muilezel behandelen zoals
> je een paard HOORT te behandelen' maw. bij een paard kom je er mee weg om
> dwang of wat dan ook te gebruiken, bij een muilezel gewoon niet.

Kun je mij dan uitleggen waar Parelli het fase1-2-3-4-druk-systeem op gebaseerd heeft?
Fase 1, desnoods 2, kan ik me iets bij voorstellen; dat kan een vorm van shaping of modding of hoe je het noemen wilt zijn.
Fase >2 kan nmm niet anders dan aversief bedoeld zijn. Dat werkt inderdaad heel slecht bij ezels, zebra's, muildieren, e.d.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:3610-8-11 18:36 Nr:234794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 10 augustus 2011, 17:44:

> In het geval van de muilezel zul je dus fase 4 definieren als datgene
> waarop de muilezel correct reageert, en daarvoor leg je de fases waarop ie
> niet reageert maar waarop je wel wil dat hij gaat reageren.
>
> Als Nathalie hier anders tegenaan kijkt dan moet ze het maar zeggen.

Ik begrijp uit jouw opvatting ervan dat het essentieel als zgn. backchaining bedoeld is. Die bedoeling of uitleg lees ik echter nergens bij meneer Parelli.

Probleem nmm is dat deze backchaining een open eind heeft als je niet weet waar je te beleren dier op reageert. Feitelijk, denk ik, ga je er dan toch van uit dat ieder dier op een gegeven moment (fase -tig) wel op een aversieve stimulus van voldoende magnitude reageert. Sleutelbos bijvoorbeeld (weet je nog?). Dan vervangt een fase-miniem op den duur een fase-botbreuk en zie ik het verschil met de diverse andere "traditionele" benaderingen technisch niet behalve dat het magnitudebereik van bijv. bitten e.a mechanische SM-constructies nogal absurd is.

Ik bedenk veel liever een backchain die uiteindelijk leidt naar iets leuks, dus een uiteindelijke r+ jackpot. Via deze weg wordt proefdieren de meest ingewikkelde dingen geleerd. O.a hindernisbanen met ratten en noem maar op.

We staan hierin al jaren tegenover elkaar en ik snap niet dat je mij niet snapt LOL
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 333½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, davy_agtenii.
contact