heel even ingaan op wetenschappelijk bewijs.
Er wordt niet zelden gezegd dat men zal veranderen als eea eenmaal onomstotelijk wetenschappelijk is bewezen.
De onderzoeken tot nu toe schijnen niet te deugen.

Persoonlijk zie ik dat als een excuus om op eigen wijze door te gaan en zichzelf niet te hoeven verantwoorden.

Ik ben lang geleden begonnen met clickeren en heb massa's studiemateriaal in huis gesleept. Het heeft lang geduurd en ik heb veel moeten oefenen, klooien, stuntelen etc voordat nu pas (tja blond) stukjes op de plaats gaan vallen.
Ik ben er nog lang niet, maar goed...ik koers in de richting.

Een van de dingen die mij opvallen tijdens het doorploegen van mijn materiaal is dat de werking van het clickeren al heel erg lang geleden is bewezen.
Betrouwbaar en veelvuldig uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek heeft allang aangetoond dat training mbt clickeren/positieve reinforcement veel effectiever is dan training met hulp van toepassing druk/straf/dwang. Keer op keer.
Geen twijfel mogelijk.

(onder druk/straf/dwang mogen we dus ook het bit, zweep en sporen rekenen. wurgketting bij honden trouwens ook)

Geen stelling dus van een stel geitewollensokken, maar gedegen resultaten van wetenschappelijke onderzoeken met verschillende diersoorten die met wat goede wil op te sporen zijn via google. OA Karin Pryor verwijst in haar boeken veelvuldig naar uitgebreide verslagen van onderzoeken en filmpjes daarvan.

Wat nu... als er maar eens wetenschappelijk onderzoek is?????
Kom op... voor degene die het zoekt, is het veelvuldig voor handen.
Maar dan moet je het wel WILLEN vinden.

Rita Klompmaker schreef op woensdag 20 juli 2011, 21:41:


Aanrader Tijdens mijn korte verblijf in nl vorige week ook een zitles bij Pien genomen.
Erg leuk en leerzaam.

Merel Stoffers schreef op donderdag 21 juli 2011, 3:03:


Een last-minut inval van mij. Eigenlijk hadden we een heel strak schema, maar het leek mij gewoon zo leuk om spirithorses eens in het echt te zien en bij haar zitles te nemen.
Naar een gewone manege zie ik mij echt niet gaan.

Het vergde van Pien wat organisatie om mij die mogelijkheid te geven. Erg lief van haar dat ze dat deed. De les kreeg ik van Evy omdat Pien weg moest, maar dat maakte niet uit.
Evy gaf heel leuk les.

Is een optie...
maar als je het oorspronkelijke document apart plaatst geef je iig iets om over na te denken, gezien het geen subjectief stuk is, maar een objectieve handleiding voor dierenartsen.

Misschien je hardop afvragen of het niet handiger was als de hele operatie niet nodig was (en ook geen kans op noodzaak daartoe bestond)

Het is volgens mij eerder genoemd, maar ik kan het niet meer terug vinden.
Welke voerbeloning kun je gebruiken bij een HB gevoelig paard.
Wortels schijnen te veel fructaan te bevatten.
Muesli is ook niet echt een optie.
over fruit nog maar te zwijgen.

Maar wat dan? Suggesties?

Fem, ik denk dat plukje hooi niet echt een extra motivator is.
Het is wel handig om iets te gebruiken, wat hij alleen met clickeren krijgt (is mijn ervaring iig)

Tineke... Billy is HB gevoelig, naast eczemer. Zijn die vitamine brokjes dan wel geschikt? Ennuh... voer je dan niet al snel te veel vitaminebrokjes?

Hooi lijkt me hier niet handig. Het is geen extraatje, maar iets wat hij normaal krijgt. Daarnaast vind ik dat ze er te lang op kauwen om echt ermee te kunnen werken.
Het makkelijkste is een hap-slik-weg beloning, zodat je meteen door kunt werken.

gewone brok lijkt me niet zo goed voor hem. Maar zal even de andere genoemde mogelijkheden bekijken.

Hoe zit het trouwens met de gewone goedkope muesli van Euroshopper (die voor mensen dus...)
Daar zit geen suiker in, maar wellicht zijn de granen niet zo goed?

Liesl schreef op zondag 24 juli 2011, 20:51:


Zal ff kijken wat het is en of het hier verkrijgbaar is.

Christel Provaas schreef op maandag 25 juli 2011, 13:37:


Ik weet niet exact hoeveel ik wegclicker, maar wel zeker meer dan 1 brokje.
Ligt eraan of ze iets nieuws leren of een bestaande oefening wordt uitgebreid etc.
Maar goed te weten dat muesli minder geschikt is
(weet trouwens niet of ie ir is. Alleen dat hij vorig jaar bevangen was)

lijnzaadbrokjes? Is dat een alternatief?

ah equilife is hier verkrijgbaar.... zal eens meteen achter een proefzakje aangaan.
Lijkt me een goede optie.
Bedankt allemaal voor het meedenken.

leuk relaxt filmpje.
En wij doen hier ook rustig aan hoor...

Ik denk dat je het grazen voor moet zijn, als je het niet wil tijdens het rijden.
Dat betekent aanvoelen voordat ie met zijn kop richting grond gaat.

Ik ga met letje mee dat het grazen in feite aangeleerd gedrag is met big time beloning.
Positive reinforcement dus...
Ik trek de ruiter uit zijn zadel/blaren op de hand/koprol over mijn nek en als beloning krijg ik een jackpot gras.

Ik zie hier hetzelfde. Als ik niet kijk, sluipt de hond naar boven (steevast daisy of sem) en vreet het kattenvoer op. Ze worden beloond voor het stiekem naar boven sluipen.
Ik heb niet de illusie dat ik hen dit af kan leren.
Ze gaan niet naar boven als ik in de buurt ben omdat ze het niet mogen.
Ben ik er niet, dan loont dit gedrag. Simpel.
Wil ik dit oplossen, dan moet ik ervoor zorgen dat ze nooit of te nimmer aan de kattenbrokken kunnen als ik er niet ben of ligt te slapen.
Tot nu toe ben ik daar nog niet consequent mee bezig geweest, dus blijft het gedrag.
Ik straf de hond niet. Het heeft geen nut omdat het gebeurt als ik niet in de buurt ben en het is mijn eigen schuld.

Hetzelfde geldt ook voor het paard. Het heeft alleen nut als je het ten alle tijden kunt voorkomen, en je paard alleen het gras induikt op commando/cue.
Wil je het afleren, dan mag het hem geen enkele keer lukken buiten die commando/cue om.
Geen kwestie van eruit trekken, want dan heeft hij zich allang beloond voor het erin duiken.
Nee... het is een kwestie van voorkomen dat hij erin duikt. En dat vergt opperste concentratie, zoals letje al zegt.