Frans Veldman schreef op donderdag 14 april 2011, 13:10:


Dát was me altijd al duidelijk.


Anders wel uiterst relevant voor je geloofwaardigheid.
Je weet toch wel of je iets in een boek gelezen hebt (en dan lijkt het me niet zo verschrikkelijk moeilijk om dat boek even uit de kast te trekken) of dat je het van een dubieuze internet bron hebt?


Als je het presenteert als "verhaal" en internet-urban-legend heb ik er geen moeite mee.
Maar wel als je het doet suggereren dat het over echt uitgevoerd onderzoek gaat.


PN-traditie bedoel je?
Waaraan niet getornd mag worden?



Heel PN-forum is er nog, vanaf post #1


Het is her en der, in diverse variaties, op internet te vinden. Zoals:
http://www.sherdog.net/forums/f54/wet-monkey-theory-688464/
Maar nergens iets met een serieuze achtergrond.

Ik weet wel, als je dat helpen kan, dat het een al heel oud pn-bestand is, reeds aanwezig toen ik me in 2004 aanmeldde en het destijds nog helemaal niet zo'n goede site vond, meer een soort parelli aftreksel vermengd persoonlijke pagina's met nog wat goede bedoelingen van allerlei aard; de goede invloed van Iloon was er natuurlijk ook nog niet
Zo rond bericht 7000 wou je er reeds mee stoppen omdat je er nog aan wennen moest dat er op een forum waar iets gebeurt flink "geruzied" wordt.

Kijk, ik kan me helemaal voorstellen dat zoiets als natte apen als relict overleeft. Maar dan beter als het in het juiste raamwerk gezet wordt.
En liever zie ik natuurlijk wél het peer reviewd bewijs dat het om echt onderzoek gaat.

Moniek schreef op donderdag 14 april 2011, 17:36:


Waar van internet? Hier http://wiki.answers.com/Q/Did_the_monkey_banana_and_water_spray_experiment_ever_take_place ?
Soziewo bedankt voor het helpen zoeken
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2346520/ is een leuke, mocht het je interesseren.


Hier gaat het dus alweer de mist in; de referaten gaan NIET over DIT beschreven experiment!

[knip]

close enough?????


Beide referaten blijkbaar enkele pagina's uit boeken waarbij de tweede dan ook nog naar het eerste verwijst..., dus geen wonder dat het zo niet te vinden is.
Rond 1970 was wel de tijd dat veel van dit soort experimenten gedaan werden.

Dit citaatje, dus NIET het beweerde memetisch onderzoek, komt uit Galef (gecontroleerd).
Het is echter zo zacht als boter vergeleken met het door Frans beschreven experiment; heel iets anders.
Frans beschrijft het experiment trouwens in een nmm veel zinniger structurele vorm, als in een soort Skinner-box met loketjes (=discriminante vorm van experimenteren). Toch een heel ander experiment, andere bron?
Ik kan me zo goed voorstellen dat deze experimenten gedaan zijn, maar waarom kan ik de papers dan niet vinden???
Als je daarentegen zo slordig "close enough" met wetenschap om gaat, als het prachtige verhaal zelf een natte aap is, maak je jezelf onsterfelijk belachelijk nmm.

Aafke schreef op vrijdag 15 april 2011, 9:55:


Het gaat dus om een ijsco. Lijkt me minder moeilijk dan voorgesteld, maar:
Als je wil dat deze pony weer beter wordt mag er geen half sprietje gras meer aan te pas komen.
Dus.
Ben je ingericht om de pony 24/7 liefst op een combi van modder en beton, evt. puin maar absoluut geen seconde in de wei of ander vreetbaars, te houden?
Ben je voorbereid op het zoeken naar het enig goede vogeltjeslandhooi voor een pony als deze?
Als sluitstuk, maar dat is geleidelijk, mag er op termijn 100 kg af.

Nicole en Nikita Brunenberg schreef op vrijdag 15 april 2011, 14:06:

1 - 0
2 - 0

Zo is het. Maar neem het allemaal niet te zereneus.
Toevallig heb ik nét (1 bericht eerder) Aaf verteld hoe het moet.
Misschien kun/wilt u dat zelf ook wel (als u die mogelijkheden hebt).
Mogelijk probleem is dat een 2e pony voor gezelschap de zelfde barre omstandigheden zal moeten overleven in plaats van het volvette nederlands deltavoedsel genieten. Zou voor de 2e ook beter zijn maar ik weet bij ondervinding dat het niet zo makkelijk aan nederlandse zieltjens te verkopen is.

Marlies Sanders schreef op vrijdag 15 april 2011, 14:50:


Zoals ik al meedeelde ligt het aan omgevingsomstandigheden. Aangezien de meesten daar niet structureel iets aan doen raken die bevangenheden niet over, ook niet als je goed bekapt (zie bij voorbeeld de chronisch bevangen begrazingsproject dieren).
Vooral ijsco's en shetten (koniks worden weinig door particulieren gehouden) zijn hier extra gevoelig voor, is in de loop der jaren wel gebleken. Die moet je eigenlijk op een on-nederlandse manier onderbrengen, wat dan ook nog weer eens op onbegrip en weerstand stuit omdat dát niet een mooi plaatje in nederlandse ogen is. Ook daar moet je dan tegen kunnen. Geld kan het probleem niet zijn want een overhoekje-zonder-iets is niet duur.

Ennuh... leg even een track aan... van een alleenstaande uitkering? Wees reëel. De afgelopen 10 jaar is, onder de free-market graaicultuur en het verraad van de PvdA, de arme kant van NL minstens 150% verarmd. Je hoeft er niets voor misdaan te hebben om zo zoetjesaan de laatste jaren niets meer te hebben om uit te geven. Ik snap dat er, als tijdgeest want het is internationaal, steeds massaler op een nieuwe Hitler gestemd wordt. (En yep, ik durf zoiets te zeggen - de nieuwe nationaal-socialistische schreeuwlelijk heeft nu zijn kans!).

Nicole en Nikita Brunenberg schreef op vrijdag 15 april 2011, 16:11:


Ik dacht het, vooral vanwege de namen op je filmpjes

Marlies Sanders schreef op vrijdag 15 april 2011, 17:34:


Kan aardig oplopen. Dat valt extra op als je arm bent

Voor een track van 400 meter (dat is dus 1 hectare in de rondte):
plastic paaltjes, de goedkoopste .... 175 euro
16 stalen hoekpaaltjes, alweer de goedkoopste ..... 45 euro
1600 mtr schrikdraad, nog steeds de goedkoopste soort ..... 90 euro
2 doorgangen .... 25 euro
aarding .... 25 euro
last but not least, een redelijk schrikapparaat ... voor 200 euro heb je nog niets bijzonders
TOTAAL ben je er ruim 550 euroos aan kwijt, met een ruime marge naar boven!
Dat is meer dan veel mensen momenteel te besteden hebben na aftrek van vaste lasten.
Roept u maar als ik het verkeerd zie

Frans Veldman schreef op vrijdag 15 april 2011, 21:13:


Terecht.
Even terecht als dat ik eindelijk graag eens wil weten of die natte apen, die volgens jou essentieel deel zijn gaan uitmaken van de pn-cultuur, zelf geen natte aap zijn. Maar dat vind je niet belangrijk. Geeft niet, uiteindelijk sta jij er mee voor aap, niet ik.

jennet schreef op vrijdag 15 april 2011, 21:45:


Lijkt mij niet. Harlow is erg bekend en berucht om zijn vivisectie experimenten van het ergste soort. Als je een sterke maag hebt kun je dat opzoeken maar ik heb je vast gewaarschuwd.

Spirithorses schreef op vrijdag 15 april 2011, 23:23:


Nee. Minimale ramj spullen om een binnen- en buitenkant van een 400 meter track te rasteren op 50cm en 1 mtr.


Ja zeg, so ken ik er nog wel 36. Ff een paar bevriende kampers ophale en proletaries 150 paaltjes bij staatsbos op de mog winkele is ook goeiekoop. Nouja, 2 kratjes en een paar liter rooie mag ut wel koste toch?

Maar daar komt vast ook weer commentaar op
Natuurlijk is er op alles een alternatief. Ik heb alleen snel even virtueel gewinkeld bij agradi, toch bepaald niet de duurste dacht ik en dan ook nog de goedkope zooi uitgezocht.
Maar als je het voor ongeveer het budget waar ik op uit kom doen kan, alle dingetjes wat er links en rechts bij komt meegerekend, dan ben je 1 flinke meid. Voor verarmd NL is dat 2 maanden fretuh.

Frie schreef op zaterdag 16 april 2011, 8:44:


Laten we het daarop houden.
Volgens mij ben jij gewoon een dom blond poowniewicht tot het tegendeel bewezen wordt. Mag ik net zo goed vinden
Weet je, met Voltaire zal ik je vrijheid te vinden wat je wilt tot op de draad verdedigen.

Frie schreef op zaterdag 16 april 2011, 9:06:


Nog geen reden om het niet mee te tellen. Als ik de afschrijving van al die spullen (wat redelijk snel is) mee ga tellen wordt het nog duurder.


Gaaap


Nou zeg. Maar ik wil helemaal geen haakse hoeken in een track. Vandaan dus die 16.


1.35


Je kunt ook, net als in Bulgarije, helemaal geen draad zetten. Dat is daar verboden, volgens Marianne, en ik heb geen reden daaraan te twijfelen.


Het zal me mijn reet roesten! Jij komt hier aanwaaien, vindt mij duidelijk niet leuk en een ouwe zeikerd. Zal ook wel zo zijn, maar ik reken mensen geen roze wolken voor.

Marlies Sanders schreef op zaterdag 16 april 2011, 13:12:


Zal wel. Ik heb Pien zo ook het 1 en ander voorgerekend, nog voor ze haar bedrijf begon en vóór de bank meerekende. Ze zal daar toch (na de koude douche) wel blij mee zijn geweest, want het bedrijf bestaat nog i.t.t. de meeste.


Je kunt de moeite nemen op agradi.nl te kijken en met me mee te rekenen, of niet.
Als jullie WILLEN dat het 73 euro kost, dan kost het 73 euro. Niet mijn probleem, en geen geiniger vermaak dan leedvermaak.

e m kraak schreef op zaterdag 16 april 2011, 13:36:


Nee, nou heb ik iets geschreven waar ik echt onmiddelijk spijt van heb. Niet omdat ik mezelf het leedvermaak op jullie konto niet gun maar omdat dit geklungel de basis is waarom er zoveel ponies weer weg moeten. Omdat mensen vaak niet blijken te beseffen wat er allemaal bij kijken komt en dat je de dingen beter goed kunt aanpakken, of niet. Als je niet aanzienlijk meer dan 73 euro te besteden hebt kun je maar beter geen paarden willen houden nmm.