Merel Stoffers schreef op donderdag 31 maart 2011, 10:47:


Sja, nu Borsele nog. Dat zou in 1x heel NL (en BE) opruimen. Terug naar de "natuur"
De reactor in Petten is trouwens nooit goed geweest, hebben altijd scheuren in gezeten.

joop schreef op donderdag 31 maart 2011, 11:08:


Zo ist maor net.


Pien zit natuurlijk nog met dat discutabele verhaal m.b.t. die enge, vage ziekte in haar hoofd. Ik zou me daar niets van aan trekken want de zo stellig naar voren geschoven esdoorn-schimmel als schuldige leek mij flauwekul toe. Maar ik ben Pien niet en het zijn haar paarden en haar verantwoordelijkheid.

Wilgen lekker door de poownies op laten eten en esdoorn de open haard in kan ook

Peter Donck schreef op donderdag 31 maart 2011, 13:00:


Dacht je?
Ook hier ben je met open ogen weer ingetrapt dan.
Mag je zelf attributie van oorzakelijkheid eens proberen te googlelen. Ajakkes, nog meer gewauwel.
Ik heb nog wel even tijd hoor. Toch rotweer hier.

joop schreef op donderdag 31 maart 2011, 14:18:


Ook indien wel bewezen gaan we gewoon door. Kernenergiecentraties = voorbeeld bij uitstek. Net weer lekker in het nieuws
Een andere leuke: ondanks dat het bestaan van evolutie 100% bewezen is (waar komen anders al die fossielen vandaan?) gelooft een meerderheid van de mensheid nog altijd aan scheppende goden en wordt in een westers land als de VS het onderwijzen van evolutie zelfs verboden ten gunste van bijbelse nonsens.


Maar alle maffe kleurtjes en andere domesticatiekenmerken zijn sowieso al een conglomeraat zoals de russische experimenten met de vossen en de zweedse met ratten hebben aangetoond.
Het enige wat ervoor nodig is, is "lieve" mensgerichte diertjes te selecteren.

joop schreef op donderdag 31 maart 2011, 20:18:


Dat is hetzelfde als stoppen met fokken en stoppen met gedomesticeerde diersoorten erop na houden. Ook zonder voorbedachte fokkers-rade komen al die genen naar voren die in wildpopulaties fenotypisch onzichtbaar zijn (maar er dus wel zijn). Het maffe is dat mensen al die monstruositeiten juist leuk vinden. Dat zie je in de plantenkwekerij trouwens ook sterk terug.
Aan de andere kant staat dan het gegeven dat gehouden diersoorten véél ouder kúnnen worden (want beschermd leven).

Marge schreef op vrijdag 1 april 2011, 14:42:


Tijdstip van knippen was verkeerd denk ik. s'Ochtends knippen of hooien geeft het fructaan van de koudere nacht in de oogst.

Arabesk schreef op zaterdag 2 april 2011, 14:03:


Of dat veel is weet ik eigenlijk niet. Zet het eens af tegen de verkoopwaarde van dat landje, en dan de rente enzo... ben je goedkoper uit met een landje kopen?

Zelfs hier in O-Gron is het duur geworden. Ik herinner me pakjes hooi gekocht te hebben voor 1 gulden per stuk (voor het persen). Maar in die tijd kostte een ha land 15-20000 gulden.

Arabesk schreef op zondag 10 april 2011, 17:50:


Leuk prive onderzoekje! Je demonstreert in het klein precies wat er in de "natuur" ook gebeurt en wat ook uit bijv. dierentuin-gedrag is af te leiden. In de begrazingen met relatief onbeperkt (meer dan waar de paarden gebruik van maken) ruimte wordt er ook ongeveer 8km/dag afgelegd.
Paarden hebben geen bewegingsdrang zoals bijv. wolven dat in gevangenschap laten zien. Waar de sterke verhalen over paarden die in vrijheid wel 40 km en meer per dag afleggen, komt dat omdat die paarden weggepest zijn naar de slechtst mogelijke biotoop waar ze nog net leven kunnen. Kortom, ze moeten daar wel. Maar dat ze het kunnen wil niet automatisch zeggen dat ze het voor de lol doen of dat het zelfs een normaal deel van het ethogram is (ja, dus wel in díe omstandigheden - maar die zijn denk ik te vergelijken met de "hongerwinter" van 1944 toen volgens mijn moeder die dat alles meegemaakt heeft de mensen ook barre tochten aflegden om aan wat tulpebollen te komen).

Arabesk schreef op zondag 10 april 2011, 19:23:


Ik heb bij begrazingsponies podometers aangebracht. Mechanische nog want alweer een tijd geleden. Die geven een relatieve mate van beweging weer, niet persé een afstand. Ik moet er meteen bij vertellen dat er niet zo heel veel uit kwam en ik het bij nader inzien een minder geslaagd projectje vond. Mijn primaire vraagstelling toentertijd was of paarden net als wolven/honden een zekere mate van dwangmatige beweging vertonen (een gedachte vanuit de "weef"-problemen e.a. "stalondeugden"), die misschien op het zicht niet opvalt (mensen bewegen gemiddeld ongeveer 5km/etmaal zonder dat ze dat door hebben, maar 500 meter voor de lol recreatief wandelen vinden ze wel genoeg; daarom hebben slimme natuurbeheerders op ongeveer die afstand van de ingangen picknickplaatsen aangelegd ) omdat wellicht niet aan hun natuurlijke bewegingsbehoefte wordt voldaan, maar dat was dus niet zo.

Met de huidige elektronische gadgets kan het allemaal veel leuker natuurlijk. Vooral de automatische koppeling aan tijd is interessant. Als je aan de afstandmeting ook een bewegingsmeting koppelt krijg je wat dat aan gaat een prachtig ethogram zonder dat je dagen, weken, maanden kwijt bent aan observeren.

Arabesk schreef op zondag 10 april 2011, 20:12:


Wat me hier ook weer op valt is, wat ik je 2 berichten terug ook al schreef, dat er een verzadigingspunt lijkt te zijn op ongeveer 8 km. Dat zie ik iedere keer weer.
Niet dat ze zo nodig (dwangmatig) die 8 km willen maken want lekker op 1 plek luieren is ook fijn, maar wel dat wanneer het niet écht nodig is ze 8 km op een dag welletjes vinden (en wat mij daardoor doet denken dat het een soort-ideaal ethogram aardig benadert).

Bij wolven bij voorbeeld ligt die ideaalafstand veel hoger; dan wel 40 á 50 km/etmaal.
Dat zie je terug bij gedomesticeerde honden. Mijn duitse herders vroeger gingen mee langs de fiets, waren het na 20 km nog lang niet moe. Ook op het eerste het beste uitlaat-terrein kun je zien dat die beesten véél beweging (onbewust dwangmatig) fijn vinden. Met een half uurtje apporterend op en neer rennen (er bestaat een ding waarmee je met weinig moeite een balletje hééél ver weg kan gooien ) kom je echter een eind.

Het maakt dus voor je paarden niet uit of je pasture 10 of 40 acres is, of dat je een slim parcoursje aanlegt dat ze motiveert ongeveer die afstand af te leggen. Dergelijke truuks worden in dierentuinen de laatste 20 jaar ook steeds meer toegepast.

Dit ook in reprise n.a.v. wat ik veel eerder over de begrazingen en met name de Oostvaardersplassen schreef; dat die (ongeveer 2000 bruikbare hectares uit 6000) NIET "te klein" zijn voor een ponypopulatie.

Piet schreef op maandag 11 april 2011, 15:46:


Die 2 gve/ha als maximum (feitelijk het maximum ver overschreden) gaat niet over dierenwelzijn maar over begrazingsdruk. 2 gve is al dik en breed "intensief".


Nope.


Nog maar de vraag of je paarden het zo romantisch vinden om iedere keer dat ze dorst hebben daar 6 km voor te moeten lopen. Vraag het de lui in de Sahel eens... ervaringsdeskundigheid volop daar.


Piet, kun jij mij vertellen of mijn Elska of Bella de geit lichamelijk of geestelijk iets tekort komen? Die twee zitten aan mij vastgeplakt... en ik beweeg... van bed naar de keuken naar de buitenponies naar de computer, naar de ponies, etc... ni veul dus. Er gaan tegenwoordig maanden voorbij dat ik mijn eigen stukkie niet af kom.
Ze geven echter pas aan iets tekort te komen wanneer ik even écht weg moet voor een boodschap ofzo. Dan wordt de hele buurt bij elkaar geschreeuwd vooral door madam geit.

Er is veel meer onderzoek dat over ruimte, gebruik van ruimte en beleving van al dan niet voldoende ruimte hebben gaat. Veel ruimte hebben blijkt vrijwel altijd niet de variabele waar het echt om gaat. Zelfs een boel crowding-onderzoek is allang achterhaald omdat het niet om gebrek aan ruimte bleek te gaan maar om bij voorbeeld een te grote frequentie van het ontmoeten van soortgenoten. Ja, da's wat anders. Vanuit die hoek zijn dan ook de argumenten gekomen dat die zogenaamde scharrelkippen-schuren allerminst diervriendelijker zijn dan legbatterijen; en blijkt opnieuw dat diervriendelijkheid nergens op de agenda staat zolang de PR naar Jan Publiek maar in orde is.
Ruimte is natuurlijk uiterst relevant, niet alleen in bio-industriële context maar ook als het over mensen gaat. Als nu ook planologen, stedebouwkundigen en architecten zich zouden weten te onttrekken aan het kunstacademie-geouwehoer en eens iets zinnigs gingen lezen zou dat een berg schelen.