InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 8 van 23
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Volg datum > Datum: donderdag 17 februari 2005, 19:0117-2-05 19:01 Nr:22640
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Esther schreef op donderdag, 17 februari 2005, 18:46:

> cultuurgebonden is, in Afrikaanse en Zuid Amerikaanse landen
> wordt er namelijk NIET gecastreerd, en bij mijn weten wordt er
> daar NIET op merries gereden, enkel op hengsten. Dat vind ik
> interesssant, waarom gaat het daar wel, en hier niet.

Ik heb het gevraagd toen ik er was (Marokko en Senegal). Het is ook een mannenprojectie ;-). Het is beneden de waardigheid van mannen om op merries te rijden. Merries dienen om veulens te krijgen.

Overigens no problem met die hengsten onderling ;-). Logisch: hengsten leven in het wild ofwel in bachelorgroepen, of hebben het (harem-)rijk voor zich alleen. Alleen als er merries in 't spel zijn, wordt er onderling stoer gedaan. Tiens... ;-p

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: vrijdag 18 februari 2005, 9:5818-2-05 09:58 Nr:22684
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22671
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op donderdag, 17 februari 2005, 22:44:

> Is dat een vrijbrief voor "de meeste mensen" om maar ongehinderd
> door enige kennis door te sukkelen?

Nee, maar je moet de mens wél de kans geven om te kunnen groeien. Jij bent ook niet geboren met de wetenschap en kunde die je nu hebt. Er zijn paarden geweest die jou hebben geleerd wat je nu weet.

> Als mensen niet weten wat met paarden aan te vangen is een
> merrie net zo lastig als een hengst trouwens (en naar mijn
> persoonlijke mening lastiger, daarom zit ik ook alleen op
> hengsten).

Ik heb hier drie merries; geef mij maar merries, dat herken ik ;-).

> Da's wel erg "gewoon". Ik kan het uiteraard verkeerd
> interpreteren maar volgens mij zeg je er niets anders mee dat je
> moet werken met wat naar plaats en tijd een toevallige
> normaal-situatie is. Daarin verschil ik met je van mening.
> Als iedereen zo dacht zou er ook geen innovatie zijn in
> hoefverzorging en belering.

Het verschil is, denk ik, Egon, en verbeter me als het niet zo is, dat ik onder de mensen kom en daadwerkelijk dingen doe. Ik stap een stal binnen waarin een zevenjarig "onhandelbaar en agressief" veulen zit opgesloten dat in werkelijkheid gewoon bang is en defensief. Ik sta bij mensen die met dat veulen doormoeten, ook als ik in mijn auto ben gestapt en naar huis ben gegaan. Ik kan wel zeggen tegen die mensen dat het veulen buiten hoort in groep, maar de realiteit is dat dat veulen in die stal staat en ze het er niet uit krijgen. Ik kan alleen een individuele situatie voor een individueel paard veranderen met stappen die die mensen aankunnen. Wat jij doet, is van achter je computer roepen dat die mensen compleet fout zijn. Maar je staat er niet naast, naast die mensen.

>> de mensen zijn, niet waar ik zou willen dat ze waren. Zo werkt
>> het niet. Je kan met een lichtje zwaaien op het einde van het
>> pad, maar ze moeten wel zélf het pad aflopen.
>
> Weet je wat? Dan zwaai ik wel met het lichtje :)*

Ja. En dat is goed, ermoeten ook Egons zijn ;-).
Ik loop daarentegen met hen mee op het pad, toon hen de putten en plassen in het pad en leer hen hoe ze links en rechts moeten kijken zodat ze zelf kruispuntjes kunnen oversteken. Ik leer hen zelf hun licht aansteken, en hoe ze het brandende kunnen houden. En dan laat ik ze los, en moeten ze alleen verder het pad af. Ik draai terug en ga de volgende halen. Dat verklaart, denk ik, mijn gematigde standpunten in veel dingen. Ik werk met mensen alsof ik met paarden werk.
In zekere zin zitten die mensen ook in een kooi en moet ik hun deur openzetten - maar ze moeten zélf door de deur gaan. Jij staat bij wijze van spreken in de wei te roepen dat ze nu direct moeten komen, maar ze weten niet eens hoe ze uit hun stal moeten komen.

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: vrijdag 18 februari 2005, 14:2318-2-05 14:23 Nr:22690
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Piet schreef op vrijdag, 18 februari 2005, 13:45:

> Mijn vraag is dus " waar ligt je acceptatiegrens en
> waarom leg je hem daar waar je hem legt"?
> Wanneer zeg je: "we doen het op de manier die IK het
> beste vind of we doen het niet"?

Ik ben Pien niet, maar...
Mijn grens ligt bij mensen die hun best doen om het beter te doen. Die vragen hebben, of met twijfels zitten. Ik kan niet alle paardenleed op mijn schouders torsen, maar dat ene paard, daar kan ik iets concreet aan doen.

Lees maar eens The Star Thrower, van Eiseley, Loren.

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: vrijdag 18 februari 2005, 14:2618-2-05 14:26 Nr:22691
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Piet schreef op vrijdag, 18 februari 2005, 13:45:

> Even het volgende belachelijke voorbeeld: wat als zo'n
> lesser naar je toekomt en die zegt van " ik vind dat ik
> gerust flink met mijn sporen mag schoppen, want een paard
> heeft bijna geen gevoel in zijn flanken, me vader zegt ut
> zelf". De familie heeft 5 paarden, ze staan allemaal bij
> jou en de drie kinderen nemen les.
> De vader is niet van zijn geloof te brengen en ze blijven
> allemaal zo rijden als ze deden.

Concreet? Zegt hij het tegen mij dan kijk ik of ik een opening vind, want ook al klinkt het niet zo, hij komt zich verdedigen omdat hij het gevoel heeft dat hij iets te verdedigen heeft, en dat is onzekerheid, twijfel. Zegt hij het tegen iemand anders, dan geef ik geen commentaar.

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: vrijdag 18 februari 2005, 14:3018-2-05 14:30 Nr:22692
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22691
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag, 18 februari 2005, 14:26:

>> De familie heeft 5 paarden, ze staan allemaal bij
>> jou en de drie kinderen nemen les.
>> De vader is niet van zijn geloof te brengen en ze blijven
>> allemaal zo rijden als ze deden.

Oh, ik zie nu pas dat ze bij mij staan. Die komt hier niet staan, want dan staan z'n paarden buiten in de modder ;-).

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 22 februari 2005, 10:5122-2-05 10:51 Nr:22933
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22773
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op zondag, 20 februari 2005, 4:02:

> Het ernaast staan is niet voor mij bestemd, en ik leg
> bewust de lat vaak zo hoog als ik denk dat mogelijk is zonder
> totaal de plank mis te slaan.
> Vroeger heb ik er genoeg naar mijn zin wel naast gestaan, en
> vond dat een voor mij te frustrerende bezigheid.

Maar dat komt omdat je de hele wereld tegelijk wil redden, Egon. Je kan niet al het paardenleed van de wereld op je schouders dragen, je kan alleen maar verschil maken voor één paard - en één mens - per keer.

> Valt jou dan niet op dat paarden veel sneller leren (ik zeg niet
> méér of abstracter leren, maar gewoon dat wat wel paard-relevant
> is véél sneller door hebben dan mensen)?

Natuurlijk. Paarden zijn veel slimmer in het paard-zijn dan mensen. Mensen zijn veel slimmer in het mens-zijn dan paarden. Bij mensen zit te veel in de weg om helder te kunnen zien, ze staan letterlijk en figuurlijk te dicht op hun paard om het vanzelfsprekende te zien. Ik sta ook te dicht bij mijn eigen paarden, trouwens.

> Heb je geprobeerd het veulen dat zijn veilige hokkie niet uit
> durfde door een ander paard naar buiten te laten roepen? Kwestie
> van de deuren open laten staan ;-)

Niet altijd, Egon. Je hebt mensen én paarden die zo in de war zijn dat ze niet door de deur kunnen, zelfs al staat ze open. Ze denken dat ze te breed of te hoog zijn, ze durven niet, ze hebben slechte ervaringen daarbuiten, binnen is het warm en veilig en bekend. En er zijn veel meer mensjes gezellig bij elkaar in stalletjes dan daarbuiten - , iedereen houdt elkaar in het oog doorheen de tralies.

Opletten dat je geen mensenhater wordt, hoor Egon ;-). Er loopt best goed volk rond, daarbuiten :-).

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 22 februari 2005, 11:1022-2-05 11:10 Nr:22934
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opgezwollen koker.. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op zondag, 20 februari 2005, 18:39:

> Inge zei het wel mooi met haar "Je kunt wel in de wei gaan staan
> roepen dat delui hun boxje uit moeten komen, maar als ze er niet
> uit durven of willen houdt het op".

Euh nee- dat zei ik NIET. Ik zei niet dat het "dan ophoudt". Ik zei dan dat je aan de staldeur begint.

> Volgens mij is het echter
> gewoon een kwestie van de deuren open laten staan naar een
> aantrekkelijker alternatief en desnoods toch maar af en toe met
> een lichtje zwaaien.

Tja, ik niet, dus. Ik roep niet van op een afstand: "Kom maar zelf naar hier". Ik kom van m'n eigen weitje af en ga naar de staldeur. En dáár zeg ik "kom je met me mee naar buiten?".

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 22 februari 2005, 16:3822-2-05 16:38 Nr:22965
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:22962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominante Haflinger Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Hmmm.
Ik denk dat er een zeer onnatuurlijk boek bij de drukker ligt. Wie al gestort heeft en z'n geld terugwil, geef maar een seintje.

Er staat een paard met hoefijzers in.
Er staat een paard met een deken in.
Er is een oefening die IN een stal gebeurt.
Er is een oefening die met hoofdstel EN bit gebeurt.
Er wordt uitgelegd hoe je een longeerzweep kan gebruiken.
Er staan paarden in die op een manège worden gehouden.
Er wordt gezegd dat een paard beter kan bewegen als hij z'n gewicht op de achterhand heeft.
De meeste paarden, denk ik, krijgen meer dan gras en hooi.

Wat nu?

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: zondag 27 februari 2005, 10:1727-2-05 10:17 Nr:23226
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:23181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kleuterhengst dekt kleutermerrie Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Spirithorses schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 15:54:

> Ik weet niet wat wetenschappelijk onderzoek heeft uitgewezen
> maar ik vraag mij af of een wilde hengst toestaat dat zijn
> merries door hun zonen gedekt worden, zou ik wel meer over
> willen weten....

Die zijn tegen dan al lang weg.
In het wild bestaat een kudde niet uit één grote groep, maar uit kleinere haremgroepen (20 is al een grote) en vrijgezellengroepen. In een haremgroep heb je de dominante hengst die vader is van 80% van de veulens. De oudste (oudere) merrie is de leidende merrie, en zij geeft haar status door aan haar kinderen en kleinkinderen (waarschijnlijk omdat die kinderen van hun moeder leren hoe ze zich dominant moeten gedragen - dominantie is een gevolg, geen oorzaak van gedrag). De hengst dekt zijn eigen dochters zelden of nooit - daar blijft hij af. Het gebeurt, maar incest is zeldzaam.
De jonge hengsten blijven in de groep tot ze ongeveer twee-drie jaar zijn, dan vertrekken ze naar de vrijgezellengroepen: groepen jonge hengsten waarvan de meesten tussen twee en vijf jaar zijn; er zijn echter ook hengsten die hun hele leven in dir vrijgezellengroepen blijven hangen. De jonge merries blijven iets langer in de haremgroep, maar ook zij verlaten (meestal) de haremgroep om samen met een jonge hengsten uit de vrijgezellengroep een nieuwe harem te starten. Zo'n jonge hengst hangt dan dagen rond zo'n haremgroep om een jonge merrie het hof te maken. Het gebeurt dat een hengst uit zo'n vrijgezellengroep ook de haremgroep van een andere hengst overneemt - dat zijn de enige serieuze gevechten die paardenhengsten ooit aangaan.
In het wild worden merries haast nooit gedekt voor ze drie zijn. Het gebeurt, maar ook hier weer zelden. Tienermoeders zijn bij paarden net zo uitzonderlijk als bij ons ;-).
Wat je wel hebt is dat de hengstigheid van jonge merries heel hevig en zichtbaar is en men vermoed dat dat openlijke presenteren en zo juist te maken heeft met het feit dat die vrijgezelle jonge hengsten op een afstand van de haremgroep komen rondhangen.

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: zondag 27 februari 2005, 10:2527-2-05 10:25 Nr:23227
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:23226
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kleuterhengst dekt kleutermerrie Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Inge Teblick schreef op zondag, 27 februari 2005, 10:17:

> De jonge hengsten blijven in de groep tot ze ongeveer twee-drie
> jaar zijn, dan vertrekken ze naar de vrijgezellengroepen:

Oh ja - ik denk (maar dat is een persoonlijke mening) dat sommige hengsten ruinen beschouwen als onvolwassen mannetjes die ofwel gedoogd worden (ot ze "oud genoeg" zijn, als ze zich maar gedragen) of uit hun haremgroep moeten gehouden worden.

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: woensdag 2 maart 2005, 10:402-3-05 10:40 Nr:23456
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Off Topic - clinicje Brecht Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Er was iemand op deze lijst die in de buurt van Brecht woont en een introductieclinicje clicker wilde volgen maar ik vind hem/haar niet terug (of ben niet geduldig of handig genoeg). Het gaat door op 2 april; contacteer me maar privé op inge@cremebrulee.be. Voor latere dingen verwijs ik voor naar m'n site www.cremebrulee.be/inge.
Als ik nu naar mijn voeten krijg van Frans dan neem ik dat deemoedig in ontvangst want 't is dan zeer terecht.

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 15 maart 2005, 16:4015-3-05 16:40 Nr:23981
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:23972
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Egon, als je dat gerust kan stellen: moest je ooit dat ene boek kopen dan mag je gerust pagina 264 tot 271 eruit scheuren hoor ;-). 't Is een werkboek, dus van mij mag het.
Ik ga je rijhalster eens uitproberen, bij gelegenheid - maar ik hou niet zo van dat dunne touw, dus daar verzin ik nog wel iets op. Ik hou je op de hoogte.

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 15 maart 2005, 19:1615-3-05 19:16 Nr:23990
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:23983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Idunn schreef op dinsdag, 15 maart 2005, 17:16:

> Je moet echt goed op '2 teugels' rijden
> anders gaat de boel scheef. Dus het is erg corrigerend voor de
> ruiter.

ALS die merkt dat hij "scheef" gaat. Het is mijn grootste vraag bij dit halster. Dat het niet "stabiel" is. Als een paard nageeft, dan beloon ik daar heel uitdrukkelijk voor door het geven naar de [mond] van het paard toe met mijn binnenhand - terwijl ik bij de buitenteugel contact blijf houden. Ik laat los IN het nageven, ik "geef" de binnenteugel als het ware aan het paard. Wie zo'n halster morgen uitprobeert én weet wat ik bedoel, kan die dat eens experimenteren?

met vriendelijke groeten,
Inge

(nb Egon: ik heb niet graag dun touw omdat ik het niet altijd in de hand heb dat een paard niet zou gaan hangen op het touw - vanuit voorgeschiedenis dan).
Volg datum > Datum: dinsdag 15 maart 2005, 20:4915-3-05 20:49 Nr:23994
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:23991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 15 maart 2005, 19:30:

> Ik denk te begrijpen wat je SCHRIJFT, maar niet de handeling
> zelf. Ik heb nooit veel van dit soort dressuurmatige dingen
> kunnen begrijpen, maar misschien kun jij het uitleggen? Wat ik
> er nl. uit opmaakt is dat je een tegengesteld werkend p+
> handhaaft.

Ga je ervan uit dat "contact" hebben ("aanleuning") via de teugel een soort van constante vorm van P+ is? Want dan voel ik de dingen anders aan dan jij. Ik kan mij voorstellen hoe trekken P+ is waardoor een paard schrik krijgt van het bit en eraf blijft (zoals veel Spaanse ruiters rijden!). Maar dat is niet hoe ik rij (of laat ons zeggen, probeer te rijden ;-) ). Het bit (of in dit geval: het touw over de neus) is van het paard en ik wil alleen maar graag dat mijn paard op mij (mijn hand) wacht voor informatie. Als dat paard graag op mij wacht, dan "blijft hij aan het bit". Dat is aanleuning. Aanleuning is als een telefoongesprek, een dialoog die voortdurend over en weer gaat. Ik kan opbellen, maar het paard moet de telefoon opnemen, dat kan ik niet voor hem doen. En het is de kunst om een fijn gesprek te hebben, waarbij m'n paard de hoorn niet opgooit. Western rijden is als faxen: je stuurt een fax, je paard krijgt 'm aan, en de lijn gaat weer dicht. Tot de volgende fax.
Ik telefoneer graag, omdat ik graag elke achtervoet "in mijn handen voel". Dat mag je nogal letterlijk opnemen - het geeft echt de die sensatie. Het gebeurt niet vaak, alleen maar als "alles klopt".
Maar dit gaat eigenlijk niet over bit of geen bit, maar over contact of geen contact. Dat contact heb je misschien ook wel op de neus - hoewel ik niet weet of het even fijn kan verlopen (fijn in de zin van klein). Puur mechanisch gezien lijkt het mij dat het contact van de paardenneus afglijdt, of dat mijn paard te diep komt, achter de loodlijn.


> Ik snap niet hoe dit hangen
> mogelijk is zonder dat je dat "in de hand hebt".

Ja, dat is niet zo denderend geformuleerd ;-). En ik denk dat alleen de mensen die dit ervaren hebben het lezen zoals ik het bedoel. Het zal ook niet zoveel gebeuren - maar wel als je corrigerend moet rijden. Je hebt paarden die zichzelf niet kunnen dragen, en als het ware "vooruit vallen". Die hebben geleerd te gaan hangen op de handen van de ruiter (omdat de ruiter is gaan tegenhangen en ze zo een soort van evenwicht hebben gevonden). Je kan dat op verschillende manieren gaan oplossen, in de eerste plaats natuurlijk door te zorgen dat een paard niet gaat hangen. Eén van de mogelijkheden is dat dat dan even heel veel kan gaan wegen in je hand (omdat je de achtervoeten vraagt "ga voorwaarts" maar met je handen zeg je "tot hier en niet verder" - je zegt dan tegen het paard "het antwoord ligt niet vooraan, maar achteraan - kom juist van het bit af want het dient niet om te gaan hangen"). Het gewicht dat je voelt in je handen komt dan van het paard, niet van jou. Net zoals een paard dat je aan het leidtouw hebt en je wil hem over een plas heen meenemen. Je zet je hand stil, maar je trekt niet. Als je paard gaat tegenhangen, is het zijn gewicht, niet het jouwe. Dat kan even heel veel wegen, hoezeer je ook probeert niet te trekken en je vraag constant te houden - zelfs als je meegaat. Nageven is net hetzelfde. Een paard kan dit ook aan één kant hebben, als hij scheef is (en dan ook één achtervoet minder voorwaarts gebruikt dan de andere). Vandaar het belang van een stabiel hoofdstel - met een gewoon touwhalster kom je in elk geval nergens op dat punt. Het is uiteindelijk de bedoeling zo goed als niets in je handen te hebben, nietwaar (en dat heeft niets met de lengte van de teugels te maken) - het is de bedoeling dat het paard zichzelf draagt, gelijkmatig verdeeld over de vier benen.

Er zijn ook een heleboel mensen die denken dat het "zo hoort", dat gewicht. Die dat dus constant hebben. Ik denk dat heel veel mensen naar jouw halster gaan grijpen om hun problemen op te lossen, maar er komen er gewoon andere in de plaats. Je komt - ook met jouw halster - toch weer tegen dat de hand aan de andere kant bepaalt wat er gebeurt met het paard (ALS dat gebeurt, ik weet het niet, ik praat een beetje in voorwaardelijke vorm, pin me niet vast).

met vriendelijke groeten,
Inge (die een veel te ongenuanceerde mail heeft geschreven en eigenlijk niet genoeg rij-ervaring heeft om absolute uitspraken over de werking van hoofdstellen te doen)
Volg datum > Datum: dinsdag 15 maart 2005, 20:5315-3-05 20:53 Nr:23995
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:23992
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden, van spelen tot gymnastiseren. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Dankjewel, hoor!
Ik hoor alleen maar positieve dingen maar dat zal dan wel komen omdat de mensen me de negatieve dingen niet spontaan zullen mailen zeker ;-)?

met vriendelijke groeten,
Inge
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 8 van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact