Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 22:17:


Ondanks je boze opvatting Marianne, bedoelde ik het niet verkeerd.
Wat de site beheerder er van vind zou ik niet weten, heb ze al lang niet gezien hier.
Ik heb ook geen opdracht gekregen om hier te controleren of alles wel goed gaat en de opmerkingen komen dan ook geheel van mezelf.

Nu dan de werkelijke bedoelingen van mijn opmerking !

Ik kan me voorstellen dat niet iedereen geintresseerd is in het klickeren en een van de dingen waar ik dan over denk is dat, en dat gebeurd al regelmatig door alle ruzies hier..., een andere vraag over een probleem op deze manier ondersneeuwt in de berichten over clikceren.
Hoevaak lezen we hier niet een 2de keer dezelfde vraag omdat er op de eerste niemand gereageerd heeft?

Daarnaast was het alleen een advies...omdat daar nou eenmaal meer mensen zitten met veel meer ervaring dan dat de meeste hier hebben en die mensen kunnen dan de eventuele problemen ook beantwoorden.
Net als dat we dat zelf hebben op een site als HN of PN.

Zelf ben ik maar net begonnen en nu al wordt me om uitleg gevraagd.
Hoe je deze oefeningen in moet vullen is ook voor mij nog niet geheel duidelijk en deze vraag had op de andere site waarschijnlijk veel meer antwoorden opgeleverd. Of weet jij ze nu al te geven ?

Net als dat ik vaker wijs op dat we op moeten passen wat we hier schrijven wegens al die goedgelovige lezers , want die zijn er ook hoor naast de mensen met verstand, weet ik dat deze manier van trainen ook vele problemen op kan leveren als men dit verkeerd doet.
Hiermee onderschat ik de aanwezige mensen hier op dit forum niet maar ben wel nuchter in mijn denken.
Het is niet iets dat je zomaar even doet...je moet hier echt wel een plan voor opstellen en goed over nadenken wat je wilt gaan doen en bereiken.
Het vergt voor de 2 bener wel degenlijk meer (denk) werk dan voor je paard.

Als je de berichten op PN en nu ook HN leest zal ook jij toch moeten zien dat lang niet iedereen overal even goed over nadenkt.
Zonder namen te willen noemen getuigd een vraag als....ik heb de site gelezen en heb een vraag...kan ik mijn paard dat nu op stal staat en een deken op heeft nu ook zo buiten zetten zonder deken...nou niet over veel nadenken over wat men hier lezen kan. Zeker niet als die vraag midden in de winter gesteld wordt.

Vandaar dus mijn opmerking Marianne, niet zoals jij denkt dus.
Hoop dat je dit ook eens begrijpt, ik ben niet de forum waakhond die jij me toebedeeld hoor...maar denk wel verder dan mezelf.
Dat jij dit anders ziet vind ik jammer, maar kan ik niks aan veranderen blijkbaar.

Ik zal me van verder kommentaar onthouden en de mensen maar aan laten klooien ....is blijkbaar beter dan dit soort geodbedoelde opmerkingen te plaatsen.

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Trudy schreef op woensdag, 9 februari 2005, 0:44:

Owkee Trudy, paar antwoorden dan..


Dit had je natuurlijk al kunnen weten door even de zoekfunctie die weer prima werkt te gebruiken...Egon heeft hier al heel veel over geschreven.


Begonnen als een hoeven site met alles wat daar bijhoort is dit forum natuurlijk gemaakt van wat het nou is door de schrijvers...veel algemener dus...ook de manieren van rijden dus , dit was niet als onderdeel in de site opgenomen maar is natuurlijk wel een punt van discusie hier.
Vele nieuwe mensen komen hier regelmatig aan...dus vaak zal dit nog een discusie blijven.
Wat mensen altijd geleerd hebben is soms moeilijk van je af te zetten, iets waar je mee opgegroeid bent schud je niet zomaar ff van je af.
Sommige weten dus niet beter dan dat er een bit in de mond hoort...aan de mensen hier de mogelijkheid dit onder de aandacht te brengen.


Het is een manier van trainen/opvoeden van je paard die lang niet alle mensen kennen...niet voor iedereen gewoon dus, maar wel een manier om op een geheel andere wijze kennis te maken met het mooie wezen paard.


Tja, sommige zijn volwassen geworden met andere ´onzin`verhalen...dat weten we allemaal maar al te goed.


Niet iedereen bezit deze eigenschap helaas..er zijn hele cratieve mensen en ook minder creatieve mensen.


Ik ben eigenlijk blij dat er zoveel boekjes zijn (en internet) zodat het gesproken woord uit de mond van traditioneel denkende mensen niet het enige is dat de onwetende leert. Op deze wijze leren ze kennis die ze anders nooit tegen waren gekomen.


De DVD van Frans en Ilona komt wel maar had vertraging in de productie, dit is gemeld op het forum en stond dacht ik ook op een papiertje wat bij het boek zat?


Mwah...dat vind iedereen natuurlijk van zijn/haar eigen paard...ik heb de mooiste KWPN merrie lekker puh..

De rest heb ik geknipt, is een persoonlijke aanval waarop ik niet reageren wil.

Hoop dat je deze punten toch inziet Trudy , we zijn niet allemaal even ervaren als het gaat om dierwaardig met dieren om te gaan.
Hier ligt de taak van schrijvers om dit de andere uit te leggen ook voor jou dus, maar liever zonder te veel gemopper en gescheld.
Daar hebben we niks aan en leverd alleen maar weer eindeloze berichten met heen en weer beschuldigen op.

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

lotte schreef op woensdag, 9 februari 2005, 8:54:


Dan heb je het hier niet helemaal juist gelezen denk ik.
Het gaat hier op de site om paarden die ofwel vrij in de natuur lopen en zo regelmatig wisselende ondergronden hebben waardoor de hoef eigenlijk vanzelf goed onderhouden wordt...ofwel om paarden die wij thuis hebben staan maar waarbij de hoeven wel zodanig worden bekapt dat het lijkt alsof ze vrij rond lopen.
Das wat anders dan zoals je het nu beschrijft.
Uit niks van je verhaal blijkt dat de hoeven bekapt zijn op de manier zoals op deze site beschreven.


Goed bekapt in de ogen van...???
Goed bekappen in de ogen van een hoefsmid is wat anders dan goed bekappen zoals op deze stie beschreven...er zitten vele verschillen in de manier waarop men een hoef kan bekappen !
Zelfs tussen de natuurlijke hoefbekappers...of die zich daarvoor uitgeven, bestaat nog steeds discusie over de manier van bekappen.


Allereerst jammer dat je er toch ijzers onder hebt laten zetten in plaats van te kijken naar het "waarom" van deze kreupelheid.
Dit kan al door een hele simpele oorzaak komen als een steunsel die op de grond komt....
Maar kan ook een geheel andere oorzaak hebben dan in de hoeven.
Omdat dit met een ijzer (voorlopig) opgelost is zal het toch in de hoef gezeten hebben gezien je verhaal.
Symptoom bestrijding ...is al regelmatig beschreven hier...dat is wat je nu gedaan hebt.
Door er een ijzer onder te gooien heb je nu de druk op de steunsels (als die de oorzaak waren) bijv. weg genomen en zal je paard inderdaad geen pijn meer hebben voorlopig...zolang je er een ijzer onder laat zetten.

Dit ijzer veroorzaakt echter daarnaast nog zoveel andere problemen en lost het eigenlijke probleem niet eens op dat je paard er niet echt beter van wordt.
Kijk maar eens naar het verhaal over de trillingen die een ijzer veroorzaakt.
Of naar de gevolgen van de nagels om het ijzer vast te zetten...
Of , en waarschijnlijk wel het belangrijkste in het hele ijzer verhaal...naar de warmte foto waarop je duidelijk kan zien dat de doorbloeding (het pompmeganisme) van de hoef bijna volledig verdwijnt....
Of .....zo kunnnen we nog wel even doorgaan.

Je zal merken dat na verloop van tijd je paard toch weer problemen krijgt en dan ?
Ga je dan met speciale ijzers, zooltjes, wigjes en dergelijke kunst ingrepen aan de gang om de stand van de hoef weer te veranderen? En hem daarmee nog verder te mis/vervormen?
Zo kom je in een cirkel werking die niet op houd en waarmee je het eigenlijk alleen maar erger maakt.

Lees de site nog eens aandachtig door en bedenk dan dat er tot op heden nog steeds geen paard bekend is die last heeft van zijn voeten als het op de juiste manier zoals hier beschreven is bekapt en onderhouden wordt....dat hoeft niet meteen zo te zijn...dat wordt ook nergens vermeld, maar zeker na een jaar als de hoef weer voledig vernieuwd is.... dat moet toch wel iets betekenen?
Het houd overigens niet in dat je paard dan ook een jaar pijn heeft, dat zou wel erg gek zijn..dan zou ik hier ook niet achter staan.
Uiteraard ben je er ook niet alleen met bekappen, een paard op stal van 3 bij 3 met de andere ´normale`zaken zal ook moeizamer een hoef gezond krijgen dan waneer aan alle voorwaarden voldaan kan worden....maar het kan wel degelijk !


Zie hierboven


Tja.., misschien komt dit een beetje lullig aan maar uhhhh....ik vraag me af waarom je dan niet eerder naar een oplossing gezocht hebt eigenlijk..waarom je dit paard 2 jaar lang kreupel hebt laten lopen...
Maar goed...het fijt dat je nu antwoorden zoekt is een teken dat je er nu toch over na denkt gelukkig.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

jacqueline postmes schreef op woensdag, 9 februari 2005, 15:51:


Tja...zoals ik al eerder schreef niet echt makkelijk te bewijzen...ook al gezien de beperkte aantallen meldingen na een probleem.
Toch zijn er wel aanwijzingen te vinden hoor....het gegeven dat er bijvoorbeeld al 6 mensen zijn ontslagen die deze chip inbrengen moet toch ook duiden op problemen met die chip?
Als er na het verlaten van het erf door de opgeleide chipper een naald met half daarin nog een chip in de nek van het paard hengt zal je toch ook niet raar opkijken dat door dit soort onzorgvuldige handelingen ook problemen uit voort komen?
Of zie ik dat nou zo verkeerd?
Wanneer een paard overleden is , ook al in mijn omgeving mee gemaakt, wordt meestal niet de opdracht gegeven om te onderzoeken waaraan het paard is overleden...tenzij het om een besmettelijke of ernstige ziekte gaat.
Het paard waar ik nu over spreek was echter kern gezond maar lag de dag na inbreng van de chip wel dood.
Onderzoek is niet gedaan door betreffende eigenaar helaas....daar schiet ik niks meer mee op was de uitspraak. Zo zullen er vele zijn die het geld voor onderzoek er niet voor over hebben.

Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Ineke Klootwijk schreef op woensdag, 9 februari 2005, 19:58:


Sorry Ineke, dacht dat je het om de dresuur ging, maar zoals je zag kan je het ook daar , of moet ik zeggen juist daar, prima gebruiken.

Een heel ander paard dan je gewend bent...tja..
Ik dacht eigenlijk dat de verstandhouding tussen mijn paard en mezelf goed was.
Ik heb haar van een manege , ze was nog al schuw bij haar hoofd, lastig met zadelen, vaak dreigende houding ofschoon ze nooit echt wat deed.

Ik heb haar na aankoop eerst rust gegeven en dus ook niks mee gedaan.
Echt in de wei en vakantie dus.
In het voorjaar een ander (boomloos) zadel gekocht omdat zelfs ik als leek wel kon zien dat dat niet goed zat.
Daanaast bitloos gaan rijden, beetje spelen , wandele en vanaf dat ze van mij was ook geen geweld of dreiging meer gebruikt bij haar.
Alles in alle rust en ging er iets niet dan liet ik het voor wat het was...volgende keer misschien beter..

Ze is door deze manier van behandelen al enrom veranderd, veel liever geworden en ik had eigenlijk de indruk dat ze alles weer met plezier deed.

Toch...als we in een bak stonden en ik ergens anders mee bezig ging, balkjes leggen op de grond bijv. liep ze rustig naar de rand om gras te gaan eten of was de aandacht bij de paarden in de wei.
De aandacht voor mij was dan dus totaal weg en ik moest haar halen om wat te gaan doen.
Nu , nu we met dat clickeren bezig zijn zie ik dat het anders kan...nog anders...
Ik merk nu dat ze me geen moment uit het oog verliest en zodra het kan ze ook bij me staat.
Ze komt naar me toe hollen in plaats van door te blijven grazen in de wei...
Geen aandacht voor andere paarden , geen aandacht voor gras of hooi....alleen voor mij.
Dat vind ik dus al het grootste verschil...dat vrijwillig bij mij zijn...

Daarnaast....je krijgt een paard dat zelf gaat denken...niet de opdrachten domweg uitvoerd die wij als 2 bener steeds vragen maar met in mijn ogen nog meer plezier de dingen doet die wij vragen en/of zelf met oplossingen komt om jou proberen tevreden te stellen...zelfs om jou aandacht te krijgen.
Ook als je op dat moment dus even niet bezig bent...een kleine pauze bijv. blijft ze gekke dingen doen met daarna de blik naar je toe van...zag je wel ff dak dat ook kan?
En das een beetje vreemd in het begin, comisch eigenlijk om te zien, een echt denkend paard...
Ook gemakkelijk als je goed oplet...die door het paard zelf begonnen dingen kan je ook gebruiken om meteen aan te leren...

Ik denk dat mensen die niet op deze manier werken met hun paard dit denken en doen zelden eerder gezien hebben anders zou het niet zoveel mensen opvallen.
Je moet het ook eigenlijk gezien hebben om het te begrijpen.
Snap je het nog een beetje?

Gr, Nick

Kimberly schreef op woensdag, 9 februari 2005, 21:53:


Ik denk niet dat je paarden het in die tijd nog koud hebben.
Ik weet natuurlijk niet of je de paarden nu scheert en/of in de stal ook nog een deken op hebben, maar zou in die periode dan wel een (ademende)regendeken op doen als het slecht wordt. Zeker in maart.
Zou hem niet over een staldeken heen doen...dan heeft het beest al 3 jassen aan en das wel wat veel toch?


Tja...die stal...
Ik vind een stal van zeil/plastic niet zo´n goed idee, zeker gezien het tragische verhaal van laatst over het paardje dat dit gegeten had.

Bij ons zijn er geen mogelijkheden om ook maar iets te bouwen in de wei.
Zou het gewoon vragen aan de gemeente wat mag en niet mag en dan toch een degelijke schuilstal bouwen als je daar toestemming voor krijgt.
Een andere optie is natuurlijk zoals Egon meen ik al eens stelde....
Stapel hooibalen op als wanden en leg daar wat boven op als dak.

Of het paard er ook daadwerkelijk gebruik van gaat maken is natuurlijk altijd de vraag...maar het heeft dan tenminste wel een eigen vrije keus...dat vind ik dus erg belangrijk.

Succes
Gr, Nick

Frans Veldman schreef op woensdag, 9 februari 2005, 23:06:


Yes! Kijk....daar hebben we wat aan...
Een hele beste verbetering Frans ...dank je wel

Nou die onderschriften nog...die blijven ergens hangen en bij veranderen keren de oude steeds terug...heb mijn eigen cookies al verwijderd maar dat helpt niks

Gr, Nick

Frans Veldman schreef op woensdag, 9 februari 2005, 23:06:


Haha, de ´geheime`scroll functie niet vermeld maar ook heel erg makkelijk...twordt steeds mooier...

Gr. Nick
Uhhh daar is het onderschrift weer Frans...die bedoelde ik dus...kan je hem ff voor me uitgomme?
Ik krijg het kreng niet weg als onderschrift en er zijn mensen die zich er aan storen...
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer