Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 1:16:


Als ik je voorgaande stuk bekijk denk ik dat je je niet diep genoeg verdiept hebt in deze materie.


Hier blijkt dat al uit eigenlijk, dit is alleen noodzakelijk in het begin als een paard iets te graag het ´snoepje` wil. Echt stap een dus als je al een paard hebt dat dit normaal al doet.
Je zal het paard aan moeten leren dat de beloning echt wel komt....als hij 2 stappen naar achter gedaan heeft inplaats van je omver te lopen.
Een draadje/hek is er dus gewoon voor de veiligheid voor mensen die dan liever niet meteen 600 kilo paard over zich heen zien walsen.
Dit is dus juist en alleen in het begin om je paard niet opdringerig te maken maar het te leren dat na de klik de beloning komt, eigenlijk dat de klik dus de beloning is!
Bij het merendeel van de paarden is dit echter niet eens nodig.

Het snoepje(meestal stukje wortel) is een mooi hulpmiddel om nieuwe dingen op een eenvoudige manier aan te leren zonder enige vorm van druk of geweld. Het snoepje kan in vrij korte termijn zelfs achterwegen blijven maar dient dus zeker afgebouwd te worden in frequentie.

Zo kun je de oefeningen ook uitbouwen, iets wat niet zou lukken als je continu voer blijft geven.
Het snoepje is dus niet de klik/bridge!

Daarnaast...het is juist een manier om je paard tot zelfstandig denken te bewegen, niet het dwangmatig reageren , maar het leren door te leren.

Verder

Mwah...vraag jij geen prestatie van je paard tijdens het rijden?
En bouw jij de gevraagde prestatie dan niet uit?
Western, klassiek dressuur, springen....welke vorm je ook kiest?
Dit vind ik een beetje l*lkoek dus.
In dressuur wordt 2 stappen zijwaards ook niet als acceptabel gezien...ze moeten toch minstens de hele A C lijn wijkend over kunnen steken.
Maar ook daar is een begin en wordt het later uitgebouwd, net als 2 spaanse passen naar een hele lange wand of....

Daarnaast...het is juist deze wijze van trainen die een manier is om je paard tot zelfstandig denken te bewegen, niet tot dwangmatig reageren , maar het zelf leren door te leren.


De paarden die jij kent en dit niet waarderen zou ik graag eens een tijdje gestald zien staan bij Piet of Inge.
Ben zelf groot voorstander van deze methode maar nog niet ervarings deskundig genoeg.
Hoewel...onbewust clickeren wel eigenlijk allemaal wel een beetje, misschien zelfs wel erg veel....alleen de finesse ontbreekt, het exacte tijdpunt waarop we het zouden moeten doen, en met veel te veel kracht en dwang.
Weet zeker dat ook deze paarden er erg veel plezier in krijgen als men dit op een goede manier aanleerd.
Klein zullen ze niet worden.....wel zullen ze groeien...in hun geestelijk vermogen...in hun denken dus over de volgende stap die ze maken gaan.


Dat zou je zeker eens moeten gaan doen, dat bekijken.
Ik heb zeer verbaasd staan kijken toen ik dit in praktijk zag.

In al die jaren dat ik tussen die paarden zit heb ik nog nooit een paard zien denken , nog nooit een paard gezien dat echt uit eigen beweging dingen ging zoeken en o zo blij was als hij de X of yes hoorde.
Een snellere trainings methode ken ik niet....zelfs met geweld bereik je niet zo snel wat je wil als met deze methode....want het paard moet wel snappen wat je wil...en juist dat snappen leren ze hierdoor in een paar tellen....als het paard de bridge goed is aan geleerd.

In al die jaren wel veel paarden gezien die er doods bij lopen, alles doen voor het ontwijken van de druk van sproren, zweep en andere zaken.

Ik ben er zeker van dat een paard op deze manier beleerd nooit met ongenoegen zijn werk verricht, ze doen het met het grootste plezier dat ik ooit heb gezien bij een paard. Niet een.....maar velen
Juist door deze manier van trainen zie ik me geen circus truukjes doen zoals vele denken maar is het een prima manier om je paard een leuke gymles te geven, problemen in spieren aan te pakken en je paard soepel en lenig te houden zonder enige vorm van kracht...iets wat mij ook wel uitkomt met mijn slechte rug.

Het nadeel van clickeren? Je wordt er zelf erg moe van...je moet continu blijven kijken wat je paard doet , op de kleinste bewegingen reageren is niet wat we gewend zijn...maar ik denk dat dit later makkelijker zal gaan.
Plannen ook....niet zomaar beginnen hiermee, maar stapje voor stapje bepalen wat je nou eigenlijk vandaag wil gaan doen, das voor sommige ook lastig, want die stapjes kunnen wel eens heel klein uitvallen.
Ook hiervan denk ik dat dat later vanzelf gaat...

Meer nadelen ken ik eigenlijk niet, zie er verder alleen voordelen in voor paard, 2bener maar vooral ook kontact tussen deze 2.
Die wordt wel zo enorm anders dan wat de meeste al ´normaal`... vinden.

Ga beslist eens kijken....en verbaas je zoals velen dat je idee over met voer belonen niet uitkomt....en verbaas je dan ook dat je echt geen klein paard krijgt....maar dat deze juist enorm groeit in zijn/haar ontwikkeling.

Gr. Nick

met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer

Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 14:13:


Zelfkennis siert een mens..... Yes!

Nieuwe inzichten :)* doe je hier genoeg op denk ik.
De angst voor conflict onstaan uit miscommunicatie ? Sorry....die zal je hier nog lang houden...en de conflicten Duel! ook vele malen mee maken ....
Gewoon je vragen stellen dus ...maar wel met kritiek om leren gaan!
Neee Grr en BS! zullen vaak door je hoofd vliegen !
Soms kun je stijden Whip! soms beter Gaap en...

Ofwel welkom hier en veel succes.

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

Blij met de uitspraak van Minister Veerman waren we zeker...er was in iedergeval iets bereikt?

Uitstel van de uiterste houdbaarheids datum van de waarde van een ontheffingsaanvraag....1 februari schoof wat op...tot onbepaalde tijd.

En dan nu een andere uitspraak....zoals ik al lang had verwacht en waardoor vele het voorlopige van de ontheffing ineens beseffen...want dat is/was het....lees en verbaas je...
Een copietje van een mail die ik mocht ontvangen van de Nijhofgroep die la jaren bezig is tegen de chip !

Driehonderd paardenhouders vragen ontheffing van chip
Ongeveer driehonderd paardenhouders hebben bij het Productschap voor Vee en Vlees voor naar schatting zeshonderd paarden een ontheffing aangevraagd van de chipverplichting. Ze hebben daarbij een beroep gedaan op de regeling voor gewetensbezwaarden. Aan deze regeling komt op 1 februari een einde. De zogeheten Nijhofgroep maakt zich nog altijd sterk voor voortzetting van de regeling, maar het productschap laat bij monde van Anne-Lucie de Vries weten dat het ministerie van LNV van de regeling af wil. "Op het moment dat de regeling van kracht werd, was al duidelijk dat hij tijdelijk was. Men wil niet tot in lengte van dagen met ontheffingen werken en straks door Brussel op de vingers worden getikt."

Beste allemaal dit komt uit nieuws op de site van levende have het hobby dierhouders blad.
LEES DOOR BRUSSEL OP DE VINGERS WORDEN GETIKT, WAAR IS DE MINISTER BANG VOOR????

Ik vind persoonlijk overigens het aantal van 300 paardenhouders schrikbarend laag, had er echt veel meer verwacht....zeker gezien het aantal geschatte paarden hier in Nederland!
Hierover ben ik dan ook eigenlijk zeer teleur gesteld.
Dit is een aantal dat in Den Haag weinig indruk zal maken vrees ik.

Als ik alleen het aantal mensen op dit forum zie schrijven, denk ik dat dat er veel meer zouden kunnen zijn...of zijn jullie er allemaal wel voor op een uitzondering na?

Het betekend natuurlijk niet dat die ,tot nu toe, 300 mensen dit voor niks hebben gedaan.
Tussen deze mensen zitten er zeker een aantal die dit heel ver uit gaan knokken in Den Haag...maar het helpt natuurlijk wel als dit aantal er wat meer worden?

Dus...KOM OP MENSEN LAAT JE HOREN !!!

Schreeuw eens mee zou ik jullie willen vragen want heus...soms helpt schreeuwen wel en doet zwijgen niks...
Mail die lui plat en vooral....vertel het om je heen zodat ook anderen weten dat een DNA profiel of straks de Irisscan een prima alternatief is !

Het gaat bij deze mensen die dit door willen drukken gewoon om het geld, geld wat hier al is ingestoken en dat anders weer als niet meer dan een nutteloze uitgaven van de ´inteligente ` heren blijkt te zijn.

Er zijn geen verplichtingen vanuit de EU .
Die kunnen dus helemaal geen vingertjes gaan tikken.
Volgens de regels van de EU is nu een tekening zelfs genoeg, al zal daar waarschijnlijk wel iets aan veranderd worden ivb. met fraude gevoeligheid en slecht opgeleide mensen.
Met DNA KAN met niet frauderen en lijkt dus de meest simpele keus!

Het chippen is hier nog steeds een vrijwillige keuze die men , om duistere redenen, in Nederland denkt te moeten maken.
ER IS GEEN CHIPVERPLICHTING VANUIT DE EU !!
Om het heel simpel te stellen...Uw chip en paspoort is bijv.bij verkoop maar mischien zelf op een reis naar Duistland geen fluit waard.
Bij verkoop krijgt het paard daar een brandmerk....het enige dat in dat land geld.
Anders om werkt dat dus ook zo, een Duits ingevoerd paard heeft een brandmerk maar dat is hier niks waard...en zal dus ook nog een chip moeten hebben straks.

Reken er maar op dat ook Uw paard straks netjes in de databank staat en U voor het schatkistje in Den Haag weer een uitstekende inkomstenbron wordt

Nu niks doen betekend straks ook niet mopperen als toevallig UW paard een van de paarden is waarbij het fout loopt!

Nu niks doen betekend straks ook niet gaan mopperen als U inplaats van (of samen met) de honden belasting ook nog een mooie aanslag krijgt voor Uw paard!

Sorry mensen...een beetje droevige en boze stemming....moest het ff kwijt..
Gr. Nick

met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer

Spirithorses schreef op zondag, 6 februari 2005, 19:43:

knip
knip

Hahaha, was weer mooi weer he vandaag....
Ben dus ook maar weer eens aan de gang gegaan.
De wond van Miranda is geheel genezen dus maar weer eens zien hoe ze liep...
Nou heb ik zoals sommige weten een paar weken terug al eens geprobeerd te clikceren met Miranda omdat ik wilde zien hoe snel ze dit door had.
Dit was na aanleiding van wat ik ergens gelezen had dat met een merrie leren moeilijker zou gaan dan een hengst of ruin.

Zo´n 3 weken terug dus voor de eerste keer met Miranda in een stal aan de gang geweest.
Denk dat het voor mij moeilijker was dan voor haar....moeilijk om te zien of ze het nou door had of dat ze in de targethand ook op zoek was naar dat stukje wortel.
Of het dus bewust aan tikken was of op zoek naar eten dus.
Ben toen niet lang doorgegaan, maar een in stukjes gesneden winterpeen lang, uit angst dat ik wat verkeerd deed, en die is snel op hoor...

Nu met mooi weer en ook bij de paarden aangekomen besloot ik eens te kijken of ze inderdaad nog wat wist van de vorige keer.
Ook hier nu alle vrijheid, het gras langs de kant van de buitenbak, Haar vriendje Moonlight, met mijn vrouw daarop die bezig was, 2 kinderen al spelend in de bak...en wij zelf dus....Miranda en ik , allemaal in die buitenbak...afleiding genoeg dus, ook al vanwege de aanwezige pauwen ,kippen, honden en katten die overal opduiken.

Na 2 maal een beetje geholpen te hebben, de hand dus wel heel dicht bij de neus, bleek echter dat ze nog wel degelijk wist hoe dit spelletje vorige keer ging.
Na een aantal maal dit gedaan te hebben heb ik een ander target genomen dan mijn hand...een witte stok die je ook gebruikt om iets af te zetten met lint.
Dit omdat ik dat makkelijk zonder bukken overal kan achterlaten waar ik wil.(een pion/baksteen moet je neerzetten en dus bukken....)

Aanwijzen...en ja hoor...ook dat had ze al heel erg snel door.
Ff pauze genomen en op een afstandje staan kijken naar het andere paard...die was wat druk en ik wilde zien waardoor dat kwam.
Miranda zag dit niet zo zitten en maakte me al snel duidelijk dat ze wel verder wilde.
Nog even met de stok bezig geweest en uiteindelijk besloten om te stoppen.
Een duidelijk stopteken heb ik haar natuurlijk nog niet geleerd maar ben buiten de bak gaan staan en daar zeker een kwartier geweest.
Miranda stond intussen gewoon rustig naar het andere paard te kijken en natuurlijk bij de kinderen.
Toen ik terug kwam merkte ik wel dat ik continu contact had met haar...ze bleef me volgen waar ik ook ging staan.
Achter haar...waar dus eigenlijk een dooie hoek zit ....draaide ze zichzelf gewoon om tot ze me weer zag.
Heb haar niet geroepen maar ze kwam toch zelf aan zetten.
Uiteraard dacht ik...daar moet ik gebruik van maken ...das makkelijk in de wei...hoef ik niet meer te wachten tot ze uitgedold is...dat kan nml. nog wel eens ff duren.
Ze komt eigenlijk zelden meteen naar me toe als ik de wei in kom en als je niet al te veel tijd hebt is dat soms niet prettig als je toch wat wil doen. (hoefonderhoud bijvoorbeeld)
Geklickt dus op het komen....beloning...verder weg gaan staan en geroepen...en ja hoor , daar kwam ze aan huppelen..
Na een aantal keren dit op een simpele vinger beweging geoefend ipv. stem...ook dat had ze snel door....
Uiteindelijk gestopt, haar nog een lekkere wortel gegeven en de bak weer verlaten...

En toen...ging ik de mist in....
Ik dacht nml. haar nog ff te laten lopen zodat ik een beetje kon zien wat er nog van haar soepele lijf over was na een half -¾ jaar niks meer doen.
Normaal gesproken doe ik alles op stem...als ik zeg stap dan gaat ze ook, draf,galop en halt ...alles op stem zonder verdere hulpmiddelen.

Nu echter zie ik dat ik een totaal ander paard heb....zonder opdringerig te zijn blijft het bij me...waar ik ook ga of sta...ze staat er bij.
Das natuurlijk heel mooi...maar van enig lopen kwam dus niks van.

Das nou ook net het moeilijkste, hek inmiddels begrepen van Piet, wat er bij komt kijken....het paard van je weg sturen.

Tja...nou kan ik kiezen...stoppen met klickeren...of ......juist....het wordt dus stoppen met werken...we bouwen het gewoon rustig op die spieren...dan maar een half jaar later op mijn paard.
Ik wil nml. niet na al die tijd meteen op haar rug gaan zitten zonder de wetenschap dat haar spieren weer werken zoals bedoelt...

Lopend en al spelend kunnen we ook spieren opbouwen toch? (dank je Pien, heb toch over je uitspraak nagedacht!)

Het verschil in contact is zelfs bij een paard waarvan ik dacht dat het al wel goed was zo anders....hier ga ik niet meer mee stoppen...

Eigenlijk Pien...het zelfde mee-gemaakt dus vanmiddag...met een hoop kilometers tussen ons met hetzelfde spel bezig geweest en op dezelfde manier genoten van dezelfde dingen.....mooi he..

Gr. Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

Hans van Keeken schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:10:


Hoe komt het toch dat we hier op een forum, waar we toch dacht ik voor het grootste gedeelte mensen hebben die nou juist wel in het belang van hun dier proberen te denken alleen de negatieve dingen uit de geplaatste stukken zoeken om er maar weer eens een de grond in te boren?

Hoe komt het toch Hans dat ik hierop geen positief bericht van je zie in de trand van heee...je hebt gelijk joh...ik ga het eens rond bazuinen of misschien zelfs zelf bezwaar aanvragen? Hoe ver denk jij zelf dan wel in dat dierenwelzijnsbelang?

Als het mijn werkelijk om geld ging dan had ik dit :


Niet geschreven en het volgende zeker in de andere volgorde neer gezet


Zal ik beginnen met een positief kantje van zelfs dit bericht?

Door dit bericht heb je eigenlijk ook mijn ego weer wat opgekrikt hoor.
Ik dacht nou nml. dat bijna iedereen die mij hier kent op het forum als zeer extreem zag wat betrefd het dierenwelzijn....het alles of niks verhaal, wat ik zo vaak aan moet horen terwijl ik dat niet zeg?

Nu negatief gezien zoals dat schijnt te horen hier tussen bepaalde mensen....

Een teken dus dat je me erg slecht kent.....of dat ik nog veel harder moet schreeuwen?
Dacht dat het hier toch algemeen bekend was/is hoe ik over dierenwelzijn denk.
Als je me beter zou kennen had je deze uitspraak niet gedaan, gezien het werk wat ik doe voor dieren in het algemeen.
Werk waar ik geen cent mee verdien...werk dat me alleen aan telefoon kosten al een vermogen in de maand kost....allemaal voor de beesies
De 25 euro die er zo links en rechts gevraagd wordt door andere om een paard natuurlijk te bekappen doe ik voor nop om maar eens een voorbeeld te noemen.
Puur en alleen om het welzijn van het paard te verbeteren...zo das andere koek of niet?
Tuurlijk hoef ik er niet van te leven en heb die 25 euro ook echt niet nodig om de maand rond te komen en kan ik dit dus ook doen.
En nee....ik doe dit niet bij iedereen...wel voor de mijn bekende mensen zoals bijv. mijn buren met hun 3 paarden die het lef hebben om anders te gaan denken dan ´normaal`...daar doe ik het graag voor...met uitleg en al.
Neemt niet weg dak er ook geld voor zou kunnen vragen.


Gelukkig valt het begrip gewetensbezwaar hier niet onder de noemer finaciele verplichting...dat zou nmm. een misplaatste grap zijn waarbij elke kl**tzak dit zou kunnen gebruiken...
Ik kijk liever oprechte mensen in de ogen..

Inderdaad blijkt hieruit wel helaas dat er maar verrekte weinig mensen zijn die blijkbaar om dat dierenwelzijn geven en meer gevoel hebben in hun geldknip...slechts zo´n 300 aanmeldingen!
Das dus wel even duidelijk hoe men er in het algemeen over denkt?

Dieren welzijn schijnt dus geen hot item te zijn bij de meeste mensen...
Misschien dat het stukje over de portomonee de mensen toch nog een keer aan het denken zet?
Ik zelf ben dan echter blij als ook, of moet ik zeggen zelfs, om deze reden toch weer een paard geen chip in de nek krijgt met de kans op nare gevolgen?


Het doet afbreuk aan de argumenten van ons die er zo over denken ja....maar het is helaas nmm. de enige , maar nog niet uitgeproken, reden voor de wijze heren om het toch door te willen drukken?
Dacht je nou werkelijk dat die zich druk maakte om dierenwelzijn?
De blablabla uit Den Haag kennen we zo langzamerhand allemaal wel dacht ik, veel beloven weinig doen, stil zijn pappen en nathouden en doordrukken waar men naam mee denkt te maken...het moet in iedergeval geld kosten en ook weer opleveren
Als men daar echt om dierenwelzijn dacht dan was er al veel meer veranderd in het huidige systeem ....een systeem waar de mensen die, al zouden ze het willen, niks mogen om dit dierenwelzijn te verbeteren.


De redenen van het waarom kan je vinden op diverse andere site´s, die zijn daar speciaal voor gemaakt! Hier hebben we het over andere dingen?

Maar ook op deze site is een link te vinden naar een duidelijke site waarin de diverse redenen vermeld staan....even verder kijken dus dan deze ene oproep om tot actie over te gaan ipv. af te wachten.


Nou noem de voordelen maar allemaal op dan.... ben benieuwd.
Voor al jou voordelen kan je op de zelfde site´s van de bezwaren lezen dat er prima alternatieven tegenover staan....zelfs betere dan waarvoor men zegt de voordelen en dus het besluit daartoe te nemen ...maar zeker voordelen voor het dierenwelzijn , iets wat bij mij altijd vooraan staat, om wat voor een dier het ook gaat.
De voordelen voor jou zijn mooi hoor....tot jou paard een probleempje krijgt door de zelfde chip.....dan zijn die voordelen ineens niet zo mooi meer....ook niet voor jou...
De zelfde kans op problemen als een miljoen winnen in de staatsloterij?
Gezien het ´prijzen geld`dat ik met loterijen win tot nu toe is die kans denk ik ook in jou ogen erg klein he?
Weet je hoeveel miljoenairs we intussen al hebben die zo aan het geld gekomen zijn?
Het feit dat er niet zoveel mensen bekend maken dat er een probleem is houd niet in dat er geen problemen zijn hoor!
Kan er zo al 2 aanwijzen in mijn omgeving die niet bij die telling zitten maar toch echt wel bestaan....simpel omdat het niet aangemeld is.

Maar een irisscan zou toch mijn voorkeur hebben.
Naast DNA een prima alternatief als er een tijdsfactor aan verbonden is wat betreft de uitslag/controle van het paard

Raar toch...dat zelfs de wijze mannen en vrouwen die deze toestand veroorzaken net doen of ze hier nog nooit van gehoord hebben?
Waarom zou dit nou zijn denk je? Misschien draaide het dan toch alleen om het geld?

Als het mij om het geld ging was ik niet eens bezig met het denken aan dierenwelzijn, daar valt echt geen geld in te verdienen hoor.
Dan werd ik uhhhh.....lamaar zitten, wil er niet eens aan denken.

Gr. Nick Altena

met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer

Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 12:51:


En waarom is dit niet eenvoudig dan? Geen chip , geen administratie ....is dus gewoon geen slachten?
Iets wat de meeste overigens toch al niet willen die tegen de chip zijn.

Alles

Bij verkoop kan je de kopende partij (in Nederland) melden dat het paard geen chip heeft.
Indien gewenst kan de koper dit altijd alsnog laten doen.
Het enige nadeel hieraan voor de koper is dat het paard de eerste maanden ook niet naar de slachtbank kan. Denk niet dat met die bedoeling een paard wordt gekocht als men dit weet.
Verderop heb ik hier nog een vraagje over...

Zoals je hieronder

Wel eens verdiept in de tekening van een paard?, tuurlijk ook fraude gevoelig, maar das de chip ook !
En wat kan het mij schelen wie er met welk paard een wedstrijd wint?
Daar heb ik geen boodschap aan, als deze mensen bang zijn voor fraude is het een zaak van deze mensen om op hun terrein die fraude te bestrijden.
Ook dit kan op DNA profiel. De cotrole vind achteraf plaats en zal wat langer op de uitslag laten wachten maar is wel waterdicht.
Ook nu nog worden controles uitgevoerd na aanleiding van bijv de olimpische spelen. Mocht blijken dat er van fraude spraken is geweest kan men als nog de prijs (en vooral eer) weer in te leveren.
Kan dat in de paardenwedstijden niet dan? Je zal de naam krijgen betrapt te zijn geweest op fraude....zegt dat niks in jullie wereldje?


Mwah...niet mee eens dus, daarnaast, dus buiten de financiele kant , kan dit dus niet eens.
De meeste mensen zullen toch alles doen om hun paard (zeker als het paard veel geld waard is zoals in jouw tak ook?) met medicijnen te behandelen.
En juist waarom mag het paard ook al weer niet naar de slachtbank?

Daarom kan me

Tja...of het zo efficient is....zie de ervaringen bij andere soorten dieren en registratie.


Ook dat splinterpartijtje zoals je dit zo vanuit je hoge torentje uitdrukt heeft democratische rechten.

Wel kan ik me een eenmalig generaal pardon

Waarom dan niet omdraaien? waarom dan niet degene die geld met hun paard verdienen op wedstrijden maar registreren en de rest met rust laten?

Alleen omdat dit er misschien iets meer zijn dan die 300?
Het blijft dan wel een eigen vrije keus...iets waar we in Nederland zo sterk achter staat bij alles en nog wat?
Nu wordt ik tot iets verplicht wat gevaarlijk kan zijn voor mijn paard en waar ik het nut totaal niet van in zie.
Er is voor mij geen geldende reden waarom mijn paard een chip zou moeten hebben en een DNA niet toereikend zou zijn.
Het geeft mij geen garanties tegen diefstal en terug vinden van mijn paard...het geeft me niks...behalve....het onveilige gevoel dat het ding toch wat aanricht in mijn paard.


Joh...als ik jou paard jat heb jij niks aan dat hele chipsding, niks aan je paspoort ook en al helemaal niks een je naam-registratie
Ik pof er een naast, bel de DA en zeg dat i stuk is...niemand die dat nog af kan lezen.( de lezertjes kunnen er geen 2 tegelijk aan)
Werkt dit niet naar behoren dan jas er ik de magnetron ff langs....zwijgen ze alle twee.
Fijn door de DA en op een geheel andere plek een nieuwe in laten zetten , ja hij heeft er dan al 3, maar geen hond die daar naar kijkt toch?
Gewoon op de nieuwe chip een nieuw paspoort aanvragen en klaar is kees(of piet of henk of ...)
Heb ik goedkoop een duur (voorheen wedstrijd) paard met nieuw papier ?
Het zal bij diefstal niet eens de hoofdreden zijn om het paard opnieuw uit te brengen in wedstrijden...wel om de concurentie uit te schakelen zodat eigen paarden meer kans hebben? en er dus meer geld verdiend wordt?
Hoezo minder fraude gevoelig?


Zie boven staand...ik hoef niet te starten hoor....er zijn ook andere clubjes waar ik lid van kan worden dan deze duitse?
Kan als het een merrie is haar prima gebruiken voor de fok enzo mooi geld verdienen? en uhhhh hij/zij kan ook meteen door naar italie...leverd waarschijnlijk nog steeds meer op dan dat de chip gekost heeft.

Ook hieruit blijkt dus weer dat het niet de chip is die het op wedstrijden waterdicht maakt....wel de schets en DNA profiel?

Dan nog een vraagje...je hebt het gehad over een Duits stamboek?
Hoe kan het dan dat men daar een chip gebruikt ? Dacht dat deze mensen met een brandmerk werkte?
Dat men de chip uit Nederland zowiezo vervangt door dit brandmerk als men hem daar verkoopt is toch algemeen bekend?

Gr. Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

Ineke Klootwijk schreef op maandag, 7 februari 2005, 20:42:


http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/index.html

http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/giftig.html)

2 site´s waar je vast een hoop kan vinden en bij de laatste ook een hoop kan vragen..

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

Tycho schreef op maandag, 7 februari 2005, 21:30:


Mwah...denk dat dit het probleem niet is hoor Joost.
Je dierenarts kan je paard alles geven wat hij nodig heeft...ook dat wat niet voor een paard bedoelt is hoor.
Het probleem ligt dan gewoon bij diegene die een paspoort heeft en aan gegeven heeft dat i naar de slacht mag....want dat mag dus niet op dat moment.
Ofwel.....door de chip en het paspoort zullen een hoop mensen die het niet zo nauw nemen met dierenwelzijn misschien niet eens WILLEN dat hun paard behandeld wordt? omdat ze er anders niet van af komen als het risico op overlijden aanwezig is?
Tuurlijk..crematie is alternatief...maar kost ook een hoop geld.
Zal eens opzoeken wat het termijn was waarbinnen men geen medicijnen toe mag dienen voor dat het naar de slachtbank gaat.

Gr. Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

josien schreef op maandag, 7 februari 2005, 21:55:


Hoi Josien
Waarschijnlijk wist je het nog niet maar er is een apparte site voor de hoeven.
www.hoefnatuurlijk.nl
Zet het daar neer voor reacties. (knippen en plakken)

Gr. Nick

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 10:38:



Zie bovenstaand Hans....zoals ik al schreef....Ik droom dus echt niet hoor
Ik hoef geen lid te worden van dezelfde duitse draversclub....kan er op zat andere manieren geld aan verdienen.

De hoofdreden van diefstal van wedstrijd paarden is nmm.niet eens om er geld aan te verdienen maar om te zorgen dat JIJ er als wedstrijdpaard niks meer aan verdiend ?
Zodat paarden van een ander meer kans maken?

Dan heeft de chip totaal geen nut dus en zal je bij het terug vinden alleen zeker kunnen aantonen dat het jouw paard is door DNA en profielschets.

Heb je dit DNA/profielschets niet, want dat is dus zeker niet bij elk klubje verplicht....dan heb je niks.
We hebben zelf een Hackney en een KWPN paard en van beide is geen DNA en geen schets gemaakt maar hebben dus dat befaamde paspoort puur op chipnummer gekregen.
Bij dezelfde club kan ik jou paard met een nieuwe chip zo inschrijven.
Dan is die chip dus echt niks waard om aan de hand van dat nummertje aan te tonen dat het jouw paard is.

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer