InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 297½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 17 september 2010, 9:4017-9-10 09:40 Nr:214203
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:214185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard 24 uur geobserveerd (eigenlijk maar 17) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op donderdag 16 september 2010, 22:32:

> e m kraak schreef op woensdag 15 september 2010, 19:39:
>
>> Gaelle schreef op woensdag 15 september 2010, 18:27:

> Leuk ja, en zinvol, dat zeker.
> Maar toch is de uitkomst niet helemaal betrouwbaar want dit paard staat
> alleen, dus het sociale, het groomen, soortgenotencontact, spelen etc heb
> je niet kunnen vastleggen.
>
> Wat dan wel weer interessant is dat je dingen hebt kunnen waarnemen die je
> normaalgesproken amper te zien krijgt bij dit paard.
>
> Groet, Pien

Foei Pien.
De uitkomst is wel degelijk betrouwbaar, voor dit paard en deze situatie!
Natuurlijk kan het altijd beter, maar dat geldt voor het meeste onderzoek en al helemaal als het een eerste aanzet is. Beter in de zin dat je er achteraf was bewust wordt dat je bepaalde dingen beter had kunnen meten, of nauwkeuriger waarnemen. Vraagt dan om herhaling.
Extrapoleerbaar is het uiteraard niet. Dan moet je het veel uitgebreider aanpakken. Daarom heb ik ook zoveel tijd in naar koniks kijken geïnvesteerd, naast vanuit mijn luie stoel met een pijp in mijn bakkes naar mijn eigen ponies kijken.

Maar, het moet gezegd, een heleboel echt serieus gepresenteerd, peer reviewd en al, wetenschappelijk onderzoek op dit gebied is geen haar beter en evenmin extrapoleerbaar. Men heeft veel te vaak aangenomen dat een bepaald soort dieren overal hetzelfde doet. Dat is misschien de erfenis van het mechanistisch denken van Descartes, maar het gaat maar tot op zekere hoogte in biologische algemeenheden op.
Ook zijn er nogal eens dingen aangenomen op basis van perceptionele denkfouten. Een aardig voorbeeld is huiszwaluw, daar is aan onderzocht hoe en waar die nestelen, wat als resultaat twee pieken opleverde, dat ze hun nesten op noord- of oostmuren metselen. Dat gaat a) alleen op waar een dominante zuidwesten wind waait (was onderzocht in Holland), en b) moet in aanmerking genomen worden dat de voorkeur gebouwen op het zuiden te richten het zwaluwse ideaalbeeld zou hebben kunnen verstoren; niet ondenkbaar dat ze massaal voor noordoost zouden kiezen als dat beschikbaar was.

Wat ik bij koniks gezien heb is evenmin klakkeloos overzetbaar. Net zomin als mijn thuissituatie, of de jouwe. Ik meen me te herinneren dat Jackson zijn mond ook openviel toen hij zag dat Aussie brumbies andere dan Made in USA mustanghoeven hadden... Pas wanneer je een voldoende aantal waarnemingen hebt, in tijd, naar plaats, etc. kun je die onderling vergelijken en misschien overeenkomstige algemeenheden eruit distilleren. Dit is nog altijd grotendeels niet gedaan. Dieronderzoek, hoe veel er ook over gepubliceerd is, is veelal anecdotisch en fragmentarisch maar niet systematisch. De uitzonderingen die wel bij uitstek systematisch uitgevoerd zijn én succesvol, zoals de werken van Skinner c.s., zijn dan ook wereldberoemd geworden. Maar zo groots hoef je iets niet op te zetten om al veel degelijker onderzoek te doen dan gemiddeld in het hippische aangeboden is; bijv. de relatie tussen totaalruimte, dichtheid/dispersie en ethogram (heeft een groter aquarium invloed op het ethogram?) lijkt me een uitvoerbare vraagstelling die zowel relevant als uitvoerbaar is en wonder boven wonder zover ik weet nog niet eens bekeken.

Methoden van onderzoek. Is oneindig over te bomen. Maar het belangrijkste vind ik dat Gaelle een begin maakt met bewuster, systematischer naar haar paard te kijken in plaats van alles maar voor zoete koek aan te nemen. Het geeft niets dat ze "klein" kijkt, dat het haar om HAAR paard gaat.
Wat ze met dit beginnetje zou kunnen doen, en dat is significant meer dan de meesten kunnen, is Waring erop naslaan en opzoeken waar haar waarnemingen overeenkomen met deze internationale synopsis van onderzoek aan paarden en wat er aan verschilt. En vooral, nadenken waarom het verschilt.
Wil je langs deze weg echt verder, dan moet er ook nagedacht over wat allemaal geprotocolleerd moet worden en waarom, en hoe.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 september 2010, 9:4117-9-10 09:41 Nr:214204
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:214200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard 24 uur geobserveerd (eigenlijk maar 17) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Dani62 schreef op vrijdag 17 september 2010, 9:14:

> Eigenlijk zou iedereen van het forum dit onderzoekje moeten doen :-D .
> Zoveel verschillende situaties, kuddesamenstellingen en
> leefomstandigheden... Lijkt me erg interessant!
>
> Gr, Dani

Precies wat ik in 2004 al voorstelde $1
Volg datum > Datum: vrijdag 17 september 2010, 14:4817-9-10 14:48 Nr:214229
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:214223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard 24 uur geobserveerd (eigenlijk maar 17) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 17 september 2010, 13:26:

>
> ik wil ook wel meedoen....maarre kan dit niet wachten tot nà de winter??
> motiveer jezelf en anderen maar eens om nachtje door te doen in de
> regen.... :-M
> Ik bewonder Gaelle voor haar initiatief !
>
> Katrien

Wanneer er veel mensen mee doen is het denk ik niet nodig dat veldwerk langdurig chronologisch plaats vindt. Er zijn diverse vormen van punttransect methode denkbaar.
Je kunt bijv. een formulier maken waarop een keuzemenu wat je paard(en) op een bepaald tijdstip aan het doen zijn.
Je kunt ook waarnemingseenheden van een uur maken.
Etc.
Volg datum > Datum: woensdag 22 september 2010, 11:4022-9-10 11:40 Nr:214552
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:214550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
mirel schreef op woensdag 22 september 2010, 11:13:

> Daarnaast vind ik het lastig
> om te zien dat mensen dus wel voor het show effect iets bitloos komen
> laten zien maar dat thuis niet doen. Wie neem je dan in de maling.

Dit is nmm idd volstrekt ongeloofwaardig. Ook de rest loopt (onterecht maar toch) dikke kans daardoor afgeschoten te worden.

Toch moeten dingen niet verward worden.
Alleen het totaalconcept van "natuurlijk bekappen" was en is 100% "PN". Dat is hier bedacht.
De rest van alle "natural horsemanship" niet; integendeel, veel ervan heeft hier dikwijls onder discussie gestaan.
Voorbeeld bij uitstek daarvan is het bitloze aspect. Vanwege het laten zien van foto's uit de pathologische anatomie van welke kenmerken bitgebruik bij paarden aanricht heeft zelfs geleid tot mijn verbanning van andere "natural horsemanship" forums maar ook op PN zelf werd "bitloos" in 2005 nog echt niet geaccepteerd als universeel belangrijk. Er is dus in 5 jaar tijd toch echt wel veel veranderd.
Een ander voorbeeld is het operant conditioneren als wetenschappelijke basis voor beleren en clicker. Maandenlang heb ik PN daarmee doorgezaagd en verveeld om dat in de picture te krijgen. De enige die dat vanaf het begin oppakte was Piet maar ondertussen schiet het al ietwat meer op :-D
Kortom, een "NH-dag" is niet hetzelfde als een "PN-dag".

En nu weer even verder met bedenken wat een leuk, haalbaar en degelijk "PN-onderzoek" zou kunnen worden. Ik ben dat niet vergeten maar schudt het ook niet zomaar even uit mijn mouw.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 22:1823-9-10 22:18 Nr:214653
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:214642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 23 september 2010, 21:02:

> naar waarheid op geantwoord heb. Ik ben (nog?) niet 100 procent antibit -
> vind slechte ruiterhanden aan een bitloos hoofdstel veel erger bv. - maar
> dat is een persoonlijke mening,

Die mening snap ik niet. Om reden dat ik je wel anatomische foto's uit mijn archief kan laten zien van wat een bit doet, maar geen van de afschuwelijke gevolgen van allerhande bitloze optomingen, ook niet in slechte ruiterhanden.

> in de praktijk gaat bij al m'n lessers het bit er meteen uit. Ik heb m'n
> paard ook niet eerst dingen geleerd met bit en het dan uitgelaten, dat
> gaat bij Parelli echt omgekeerd. Eerst moet je het zonder bit kunnen.

En dat vind ik dus zo absurd. Waar meen je een bit voor nodig te hebben als je het al zonder kunt?

> Ik heb op de demo gedaan wat ik thuis ook zou doen (behalve met een
> microfoon rondlopen ;-) )
> Ik besef dat niet 100 procent bitten verwerpen mij slecht maakt in sommige

Nee hoor, ik verwerp bitten evenmin 100%. Echter de enige technisch onderbouwde reden om een bit te gebruiken zie ik in serieuze p+; een staalhard argument dat overtuigt dat wie niet luisteren wil maar moet voelen.

Maar misschien dat je mij kunt uitleggen waarom ik een bit moet gaan gebruiken voor zaken die zonder bewezen ook al kunnen want van deze Parelli-frats snap ik echt helemaal niets :-S
Volg datum > Datum: zaterdag 25 september 2010, 17:5025-9-10 17:50 Nr:214753
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:214750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgang naar Natuurlijk Bekappen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
MarshaBart schreef op zaterdag 25 september 2010, 16:20:

> Mijn paard heeft op zich geen 'probleemhoeven'. Het enige vervelende is,
> dat de kwartieren aan de binnenkant van zijn voorhoeven enorm naar buiten
> groeien. Donald Duck voeten, noem ik het wel. Helpen de kwartierboogjes
> hier tegen?
>
> Verder heeft hij harde hoeven en loopt altijd op het harde, op blote
> voeten en is nooit gevoelig oid. Maar hij wordt niet Natuurlijk Bekapt.
> Wat ik dus wel zou willen, maar nog niet overtuigd ben. Doe jullie best!
> $1

Inderdaad $1
Waar maakt u zich druk over? Vooral niet gaan repareren wat niet stuk is.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 oktober 2010, 22:099-10-10 22:09 Nr:215496
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:215484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden herinneren zich mensen die goed voor ze waren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 9 oktober 2010, 19:34:

>> Is het een onnozel onderzoek omdat ík het hier link, of omdat je het echt
>> zo vindt? ehm
>
> Ik vind het echt zo. Dat spreekt toch voor zich? Waarom zou je daar nog
> eens een onderzoek tegenaan gooien?
> Ik vind het net zoiets als onderzoeken dat veulens die volop beweging
> krijgen, beter ontwikkelde pezen krijgen dan veulens die op stal gehouden
> worden. Duh.

Ik zou eerst de rapportage van dat onderzoek zelf wel eens willen lezen voor te beoordelen of het onnozel was.
Maar, gesteld dat ik met je mee ga in de gedachte dat er iets vanzelfsprekends (Kiley-Worthington deed dezelfde soort dingen rond 1980 al) onderzocht is, dan weet ik wel iets dat ik nog veel onnozeler vind: die hele hippische/paardenwereld-subcultuur die vrijwel unaniem dit vanzelfsprekende niet weet of niet wil zien en haaks erop handelt. Sterker nog, als je je niet voegt naar die mores wordt je geëxcommuniseerd $1
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 297½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact