InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 295½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: dinsdag 17 augustus 2010, 0:4917-8-10 00:49 Nr:212050
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op maandag 16 augustus 2010, 23:03:

> Egon, hoe kunnen we van deze dan een consensus breien?
> Jij staat rotsvast achter jouw geestekind en ik blijf erbij dat ik (zelfs
> als prof.) 100% ter goeder trouw werk en veel minder jouw overtuiging
> ondermijn dan je op het eerste gezicht lijkt te denken.
> Slechts het tegendeel is waar.

Het is helemaal niet zo dat ik jouw goeder trouw hierin betwijfel!
Het is evenmin zo dat ik "tegen" professionele bekappers ben.

In een ontwikkeling naar institutionalisering en zodoende inlijving van het concept natuurlijk bekappen, een ontwikkeling die ik waarschijnlijk langer volg dan jij, is wat mij betreft de limiet bereikt. Joop bracht het ook heel aardig onder woorden.
Nogmaals, natuurlijk bekappen betekent niet "laat de natuurlijk bekapper maar om de zoveel tijd eens langskomen".
Misschien komt het ook omdat ik het geheel langer volg dan jij, de eerste lijst van bekappers heb zien ontstaan op PN/HN, mij daarvan gedistancieerd heb toen ging blijken dat het geen hulpnetwerk ging worden maar bevolkt door "profi's", later maar ook alweer een paar jaar geleden duidelijk gesteld dan het beroep van natuurlijk bekapper een nonprofessie want een contradictio in terminis is. Ook de schijnnauwkeurigheden en gepunnik zijn allang gepasseerd.
Niet omdat ik tegen het beroep van bekapper ben maar omdat steeds weer inherent blijkt dat mensen niet snappen wat natuurlijk bekappen is.

Misschien is het wel zo dat ik veel harder tegen de NB cursussen aanschop dan tegen wat anders. Het is mij klaarhelder dat veel duidelijker uitgedragen moet worden wat natuurlijk bekappen precies is. DAT BEN IK VOORAL AAN HET DOEN!

En geloof me alsjeblieft dat het voor mij bijzaak is, dat kinderlijk eenvoudige nageltjes knippen. Ik vond en vind communicatie en gedrag veel interessanter. Maar het geesteskind natuurlijk bekappen moet wel even voldoende op het spoor blijven. That's all.
Ik kan me totaal niet voorstellen dat het ondersteund gaat worden door officieel hippisch opgeleide bekappers die net als de smeden de ronde gaan doen met hun goocheldoos. Wanneer eenmaal de term natuurlijk bekappen ingelijfd is door een interpretatie vanuit Deurne is de inhoud naar ik vrees reddeloos verloren. Dat ga ik niet laten gebeuren als ik daar kans toe zie.
Volg datum > Datum: dinsdag 17 augustus 2010, 1:2117-8-10 01:21 Nr:212051
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: modern gefokte paarden hebben teugels nodig, maar GEEN bit, zegt Klaus Hempfling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Trudy schreef op maandag 16 augustus 2010, 22:09:

>> Verderop in het interview zegt hij dat hij af en toe toch ook met bit
>> rijdt, maar dan alleen met loshangende teugel. Een bit met strakke teugel
>> vindt hij mishandeling van het paard.
>> Dus je zult ongetwijfeld gelijk hebben...
> Helaas.! Lijkt mij?,als de teugels toch alleen maar "loshangen",waarom
> dan dat ding erin .?? ehm
> ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

Omdat, als het voorafgaande plaatje goed geïnstalleerd is, dat
paard een heilig respect (of zeg maar gewoon angst i.p.v. respect) voor de uitwerking dat bit heeft - ok, da's dan mijn argwanende interpretatie ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 18 augustus 2010, 2:1718-8-10 02:17 Nr:212144
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwartierscheur Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 17 augustus 2010, 17:39:

> e m kraak schreef op donderdag 12 augustus 2010, 23:29:

>> Als je bekapt, stap 1 dus, volgens het natuurlijk hoefmodel dat je paard
>> op dat moment heeft, kan dat het begin zijn van natuurlijk bekappen. Daar
>> ging mijn joetjoepfilmpje destijds over, maar dat vond je ook al niks net

> Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Wij leren mensen een systeem aan om
> optimale hoeven te krijgen en te houden en vertellen er ongeveer
> driehonderd keer bij dat Natuurlijk Bekappen valt of staat bij de
> regelmaat van slijtage nabootsen.

Heel fijn, maar die kadaverhoeven waar op geoefend wordt zijn niet optimaal voorbewerkt, zodat de natuurlijk-bekappen-cursist niets te doen heeft.
Daar mag 2 cm af, desnoods met half afgevallen half ingegroeide ijzers er nog an, toch?
Wat is in dit eerste stadium het verschil met mijn fillumpie dat gaat over het simplisme van nageltjes knippen?

> Waar je over zou kunnen discussiëren is of die hoef er bij eenzijdig
> gebruik van een bepaalde ondergrond net zo moet uitzien als op een andere
> ondergrond, maar da's heel wat anders.

Basis van zo een discussie lijkt mij dat bekappen vooreerst verbonden is aan een gebruik, wat een niet-vrij bewegen inhoud. Ik heb zoals je weet 100-en wel vrije paarden gevolgd en ondanks dat dat een flink percentage daarvan bepaald geen "plaatjes-hoeven" had is hoefonderhoud door mensen niet noodzakelijk nmm.
Dat wordt pas anders als er bereden of aangespannen moet worden.


> Moe je nie doen, is slecht voor een mens z'n gemoedsrust.
> Daar is het de omgekeerde wereld. Daar worden mensen die zelf onderhoud
> plegen beunhazen genoemd en de t.o.v. het NB werkelijke beunhazen, de
> profi-bekappers, tot helden verklaard. Kortom, ze hebben geen idee.....

Hehe, nou zijn we er!
Deze omgekeerde wereld is wel degelijk mede-gegenereerd en ondersteund door "profi-natuurlijk-bekappers".
Nog maar heel even tot het begrip definitief gekaapt, geinstitutionaliseerd is en ingelijfd door Deurne als er niet nu hard aan de rem getrokken wordt.
Hoe gaan we het echte natuurlijk bekappen dan noemen? En weer helemaal overnieuw beginnen?

> Niet boos worden Koen, :-) Jij bent een perfecte moderne bekapper, maar
> géén NB er in de zin van de betekenis die er door de founding fathers
> aan gegeven is.:-)

Ik hoop dat Koen onderhand snapt dat mijn ergernis niet hem of iemand persoonlijk betreft maar de ontwikkeling op zich.

Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2010, 14:1619-8-10 14:16 Nr:212222
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 18 augustus 2010, 2:17:

> Piet schreef op dinsdag 17 augustus 2010, 17:39:
>> Ik heb vroeger wel eens het geduld gehad om op bokt te lezen. :-)
>> Moe je nie doen, is slecht voor een mens z'n gemoedsrust.

> Nog maar heel even tot het begrip definitief gekaapt, geinstitutionaliseerd is
> en ingelijfd door Deurne als er niet nu hard aan de rem getrokken wordt.
> Hoe gaan we het echte natuurlijk bekappen dan noemen? En
> weer helemaal overnieuw beginnen?

En toen werd het stil.

Frans en Ilona en de andere belanghebbers van het eerste uur nog totaal niet gehoord.
Ben ik de enige die dit zo ziet? Ik zou zo graag iets anders in mijn dagboek gaan schrijven dan: "Projekt Natuurlijk Bekappen definitief mislukt."
Volg datum > Datum: donderdag 19 augustus 2010, 18:1619-8-10 18:16 Nr:212238
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 19 augustus 2010, 17:19:

> Ik heb niet de hele rel gevolgd,

Dat blijkt. Als je nu eerst eens nakijkt waar het werkelijk om gaat... helpt misschien.

> maar behoefte aan 'profi's' zal er altijd
> zijn.
[knip]

Daar gaat het dus helemaal niet om.
Volg datum > Datum: zondag 22 augustus 2010, 19:5322-8-10 19:53 Nr:212354
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:20:

> Natuurlijk bekappen = alles wat niet afslijt regelmatig bijwerken, dit kan
> alleen door de eigenaar gebeuren, omdat het zeer regelmatig dient te
> worden uitgevoerd. Dit is echter alleen zinvol wanneer het paard gezond
> gehuisvest staat.
>
> Zo goed? :-P

Ja, zo goed :-D
Ik weet heus wel dat ook jij op diverse plekken op internet gereageerd op websites van hoefsmeden, het blauwe forum, etc., en zo geprobeerd hebt de juiste betekenis van natuurlijk bekappen te verspreiden.
Hier en daar zie ik duidelijk het probleem, waar mensen het niet willen weten. Dat is een schijnprobleem want niemand is verplicht tot natuurlijk bekappen, maar blijkbaar zit er nogal wat sociale druk achter verstopt.

> Conclusie; wat 'prof's' doen kan nooit natuurlijk bekappen zijn, omdat ze
> de regelmaat niet halen. Deurne denkt nog steeds dat het een 'ander
> maniertje' van bekappen is.

Als dat aan "Deurne", wellicht door de initiatiefnemer(s) daar te gaan lesgeven, zo verteld is, weten ze niet beter.
Onderdeel van natuurlijk bekappen is inderdaad een andere manier van naar hoeven kijken en van daaruit een andere benadering c.q. "maniertje" van bekappen in eerste instantie (natuurlijk hoefmodel c.q. "natural trim").
Dat dit maniertje slechts "een onderdeel in eerste instantie is" zal aan Deurne verteld moeten gaan worden denk ik.

> Maar eigenlijk is NB; natuurlijk huisvesten en
> voeden en dan nog een klein procentje is het nageltjes knippen. Wat zij
> doen is ijzervrij bekappen.

Ik weet niet wat zij precies willen gaan doen en of die plannen al vast staan.

> Vorige week twee belgische hoefsmeden aan het werk gezien, die bekapten
> alsof er nog ijzers onder zaten/kwamen: toon bijsnijden ook de zool,
> straal halveren, zool uithollen en de hoefwand vlak maken, en vanaf de
> andere kant de hoef mooi compact vijlen naar onderen toe vanaf de
> kroonrand 8-S . Maar met name wat ze in het toongedeelte van de zool
> afkappen =-) , het kapmes gaat erin en er gaat zo dik een halve cm af.

Dat is dan ook exact wat ik afgelopen week nog op de website van een smid gelezen heb. Het volgen van een individueel bij een paard passend natuurlijk hoefmodel c.q. "natural trim" wordt als (citaat) "beginnersfouten" gezien, de leerling-smid krijgt op zijn kop en wordt voorgedaan hoe het moet: precies zoals jouw Belgische hoefsmeden doen.
Volg datum > Datum: zondag 22 augustus 2010, 20:0222-8-10 20:02 Nr:212355
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:212336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: concept van natuurlijk bekappen, was: hoefzweren kroonrand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anja S schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:55:

> Arabesk schreef op zondag 22 augustus 2010, 10:20:
>
>> Natuurlijk bekappen = alles wat niet afslijt regelmatig bijwerken, dit kan

>
> Wat een eigenaar doet kan dan ook nooit natuurlijk bekappen zijn. Zover
> natuurlijk bekappen bestaat. Definitie:
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Bekappen

Wikipedia heeft geen artikel met de naam "Natuurlijk Bekappen".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurlijk_Bekappen


> hanteren, maar laat periodiek mijn smid komen om de boel te checken in het
> kader van "beter voorkomen dan genezen!". Ieder zijn vak en het is zeker
> niet de mijne! De hele discussie begint een beetje op broodnijd te lijken,
> bah!

Mag ik jou er nogmaals op wijzen dat ik in het geheel en totaal geen financieel belang erbij heb, hoe dan ook?
Als ik al ooit een bedrijfsplan heb gehad om hoefSMID te worden, was dat behoorlijk lang geleden en al zeker helemaal niet om rondrijdend bij particulieren iedere keer weer de teringzooi aan de hoeven van hun paard(en) op te knappen.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 295½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact