Arabesk schreef op zaterdag 31 juli 2010, 15:37:

[knip]
[knip]

Daarom ontgaat mij nu precies de grappigheid.
Ieder bekappen is een sluitstuk op omgevingsomstandigheden.
Maar, weet je, mensen die 1 en ander snappen, die meestal geruisloze meelezers, die hebben jouw hulp helemaal niet nodig want die snappen allang dat opsluiting funest is, die snappen niet waarom nageltjes knippen moeilijk is, dus die bellen niet
Blijf je dus zitten met het legioen domme blondjes enerzijds en een cohort kleine baasjes belangenbehartigertjes anderzijds. Geen zin an

Misschien zit er gewoon niets anders op dan het begrip natuurlijk bekappen juridisch te beschermen met de definitie van het concept. Voorgebruik is er niet zover ik weet dus op zich zou dat wel haalbaar moeten zijn.
Iedere andere poging daarentegen kan onderuit gehaald worden met aantoonbaar voorgebruik als in de definitie van het concept.

joop schreef op zaterdag 31 juli 2010, 16:53:


Ja hoor, dat weten ze wel.
Punt is dat een heet ijzer "passend" aan de hoef branden véél makkelijker is dan "koud smeden".
Simpele gemakszucht en/of onbekwaamheid.

Piet schreef op zaterdag 31 juli 2010, 17:27:


Nee je moet goed lezen
Er staat:
"Thema’s
Tijdens de opleiding kom je in aanraking met allerlei onderwerpen die te maken hebben met de gezondheid van het paard. Denk hier bij dan bijvoorbeeld aan:
- Natuurlijk bekappen "

Nou, het kan even goed zijn dat ze moeten leren dat natuurlijk bekappen de grootst mogelijke vakbedreigende onzin is en desastreus voor de gezondheid van het paard. Toch?
Of hoe je als vakbekwaam ondernemer met die malloten om moet gaan. Met welke gesprekstechieken je ze toch nog je ei in de maag kunt splitsen. Toch?
Van alles mogelijk... maar ik kan me in Deurne moeilijk een lesrooster voorstellen dat het eigen vakgebied van een ondernemersdoelgroep overbodig maakt.

Nils Vellinga schreef op maandag 2 augustus 2010, 0:10:


Daar schrijf je zowat Nils. De spijker recht op de kop denk ik.
Is denk ik ook nooit anders geweest buiten echte ruitervolken om. Zelfs Xenophon schrijft al zo ongeveer "al dat gedoe met de paarden heb je slaven voor. Een man heeft wel wat beters te doen." (vast wel een beetje erg vrij vertaald maar hier komt de text wel op neer - de klassieke Grieken waren dan ook echt helemaal geen ruitervolk en Xenophon de koning eenoog in een land van blinden).
Maar wat als je nou te armoedig bent voor een fatsoenlijke stal slaven? Zoals de meesten in onze tijd dus. Dan zit er, denk ik, toch weinig anders op al dat gepruts zelf te doen. Of: besluiten "paarden" niet leuk te vinden uiteraard en wat anders te gaan doen.
Denk overigens niet te min over slaven. De enige reden waarom slaven vandaag de dag "vrije" werknemers zijn geworden is een economische; het is goedkoper!

angelique hage schreef op maandag 2 augustus 2010, 0:23:


Die Kruipende - en Scherpe Boterbloemen zijn een kenmerk van monocultuur paardenwei. Die raak je niet kwijt tenzij je er een paar jaar geen paarden op zet maar iets anders met je wei doet.

4bozzza schreef op woensdag 4 augustus 2010, 10:30:


Daar heb je helemaal gelijk in.
En de professionals moeten ophouden met beweren dat ze "natuurlijk bekappen" als ze dat niet doen.

4bozzza schreef op woensdag 4 augustus 2010, 12:59:


Je doet maar, als je geen zinnig antwoord weet te verzinnen.

Verdergaande pogingen natuurlijk bekappen te institutionaliseren vind ik allerminst grappig. De weg die jullie zo inslaan leidt terug naar af.

Nog afgezien van dat een collega van je net zo vrolijk stallen en typen hoefbeschermingen verkoopt waarvan hij als "vakman" toch zou moeten weten dat ze contra-indicatief ten opzichte van natuurlijk bekappen zijn en zich desondanks natuurlijk bekapper noemt denk ik dat het inhoudelijk strijdig met het begrip natuurlijk bekappen is als binnenkort de enige echte natuurlijk bekappers lid zijn van de "enige-echte-professionele-natuurlijke-bekappers-verening" en opgeleid te Deurne. Uiteraard beslaan ze ook als de betalende klant erom vraagt, eindelijk geheel geïntegreerd in de gangbare hippische subcultuur. Het geeft blijk van er geen sikkepit van te snappen óf als klein baasje vechtend voor de boterham overal schijt aan te hebben.

Uiteraard hebben jij, en je collega-bekappers van hier tot verweggistan bestaanrecht zolang er nog velen het enige echte "natuurlijk bekappen" om wat voor reden ook niet willen. Daar heb ik geen probleem mee want uiteindelijk is natuurlijk bekappen geen verplichting.
Die paarden worden dan gewoon (en naar ik aanneem op een prima wijze) door jullie bekapt. Gewoon (=periodiek) bekapt, eventueel volgens de witte lijn methode. Tegen de tijd dat er weer flink wat werk is dat het de moeite en kosten waard maakt mag je weer eens langs komen bij de huppelkutten. Jullie liever dan ik, maar een heel ander verhaal dan dat van natuurlijk bekappen.

Aan de hand van de originele filedata van mijn nog altijd bestaande oude NB-website (citaat: "Het natuurlijk bekappen staat of valt in mijn ogen met de eigenaar/verzorger die dat zelf moet willen leren, en zelf frequent controleert en daar waar nodig hoefonderhoud uitvoert!"), gerelateerd aan de website paardnatuurlijk (hoefnatuurlijk bestond nog niet) valt eenduidig op te maken wie het begrip natuurlijk bekappen in het Nederlands taalgebied bedacht, geïntroduceerd en bekend gemaakt hebben; zeker dat bekend maken komt voornamelijk op rekening van Frans en Ilona! Met zekerheid niet de "professioneel natuurlijk bekappers" die er mee vandoor willen omdat het lekker bekt en trendy verkoopt en gelijkertijd het begrip inhoudelijk leeg maken door het in praktijk gelijk te stellen met gewoon bekappen.
Als je een bekend gemaakt begrip, zelfs als daar geen uitdrukkelijke publicatierechten over zijn bedongen (want daar gaat het niet om), moedwillig want beter wetend, valselijk voor stelt en verkoopt bij gratie van dat je klant onvoldoende kennis heeft ben je in mijn boek gewoon een oplichter en zover ik weet in het Nederlandse recht ook.

4bozzza schreef op woensdag 4 augustus 2010, 23:45:

[knip]

Speel nu geen stommetje. Je weet heel goed dat ik mijn pijlen nooit persoonlijk (dus ook niet op jou) richt en weet even goed welke ontwikkelingen er al geruime tijd gaande zijn wat het natuurlijk bekappen aangaat en waar ik nu zo langzamerhand de pens vol van heb omdat daardoor het natuurlijk bekappen als concept fundamenteel onderuit gehaald wordt.

Juist daarom en vanwege de wijze waarop jij je nu weer uitdrukkelijk onafhankelijk profileert snap ik niet waarom uitgerekend jij je zo persoonlijk aangesproken schijnt te voelen.
Immers, en dat valt allemaal terug te zoeken, is er nooit bezwaar geweest tegen begeleiding van natuurlijk bekappen. Precies zoals je zegt te doen. Echter al snel is dat begeleiden op diverse plaatsen ontspoord in niet meer natuurlijk bekappen. En van het een is het ander al ruimschoots gekomen.

Proberend positief te blijven denken, is wellicht een bedrijfsactiviteit onder de noemer "Begeleiding van natuurlijk bekappen" een stuk zuiverder.
Dat had eerder bedacht kunnen worden, zoals alles, en het geeft evenmin zekerheid dat er niet toch links en rechts tegenstrijdige zaken plaats vinden maar ik ben niet van plan politieagent te worden. Het gaat mij er strikt om dat het concept natuurlijk bekappen blijft bestaan zoals het bedoeld was.

Koen Theys schreef op zondag 8 augustus 2010, 22:23:


Waarom maakt de ene pony turkse slippers aan en de anderen niet in verder gelijke omstandigheden?

joop schreef op dinsdag 10 augustus 2010, 10:13:


Het gaten boren (of snijden met renet!) is allerminst nieuw. Het staat in allerlei varianten in mijn hoefsmidboeken. Er zitten meerdere kanten aan het verhaal; Koen liet de term hoornzuil ook al vallen - in ieder geval heeft het hele verhaal nmm niets te maken met natuurlijk bekappen.

Wat de (kwartier)scheuren betreft heb ik een verhaaltje voor jullie om over na te denken.
Alweer wat jaren terug kwam ik bij iemand die 2 kolossen van trekpaarden heeft. Die hoeven niets te doen dan mooi te zijn om te zien in de wei waar die lui op uitkijken.
Ze hebben elkaar, worden zo nodig meer dan voldoende gevoerd... mankeert ze aan niets maar lichamelijk verzorgd worden ze niet.
Mij viel toen op dat hun hoeven rondom zowat uit elkaar vielen van de scheuren. Ik meen dat letterlijk. We hebben het dan over het hoeftype "soepbord", heel iets anders dan de hoefjes van mijn ijsco's. De hele verzamelingen soepborden lag dus om zo te zeggen in minstens vijf scherven. Uiteraard zei ik daar wat van. Een hoefsmid was er inderdaad nog nooit bij geweest. Dat kon ook niet want de paarden waren zo terughoudend als gedomesticeerde paarden maar kunnen zijn, niet gewend aangehaald te worden laat staan bekapt.
Een jaar later kwam ik daar weer. Dezelfde paarden hadden op "wonderbaarlijke" wijze prima hoeven gekregen. Toch had er niemand aan gepruts....

Koen Theys schreef op dinsdag 10 augustus 2010, 20:57:


Huh? Waar staat dat zo? Maar inderdaad, die mogelijkheid bestaat wel degelijk, zonder dat ik daar een instructie aan wil verbinden.


Ik denk 't

Nog een keer dan. Natuurlijk bekappen is feitelijk nauwelijks of niet bekappen te noemen want het is een constant onderhouden. De oorspronkelijke opzet van Frans en Iloon was naar mijn mening ook de beste; meer dan een rasp en een set renetjes heb je echt niet nodig want er is nooit meer dan minimaal werk. Je snapt wel dat ik bedenkingen heb tegen gemotoriseerd natuurlijk bekappen... het schuurbandje van frans kan ik nog in mee gaan maar slijptollen en kettingzagen?
Natuurlijk bekappen valt naar mijn idee naadloos samen met de vorm van hoefonderhoud die reeds door Xenophon beschreven is (het dagelijk een slaaf een uurtje met je paard op de keien laten oefenen).
Wanneer er periodiek meer dan minimaal materiaal verwijdert wordt is dat naar mijn mening geen natuurlijk bekappen. Wie dit wel zo verkoopt of noemt snapt er niets van of is (moedwillig) een charlatan.

Mijn verhaaltje waar je nu op reageert staat daar los van. Het schoot me te binnen in verband met verticale scheuren, want erger multi-gescheurde hoeven heb ik nooit gezien, ook niet onder de koniks. En het latere, volkomen herstelde beeld liet mij toen dermate verstomd staan dat ik het nooit vergeten ben.
Het wel of niet aankomen verhaal heb ik, minstens een jaar of tien terug, al eens doorgenomen met het het opperhoofd van een groot professioneel natuurbegrazingsbedrijf. Uiteindelijk zijn we uitgekomen bij niet aankomen (hoewel heden in praktijk het beleid per instantie en/of beheersrayon verschilt). Beter dan eens per jaar of halfjaar bekappen, wat de andere optie was.
Wanneer het echt niet goed gaat kan de conclusie namelijk niet anders zijn dan dat het gebied niet geschikt voor de dieren is en dus moeten ze herplaatst worden! (SBB die in de OVP met gesloten bestanden zegt te werken laat ze het liefst gewoon doodgaan maar da's wéér een ander verhaal en heb ik niets mee van doen).
Echter, dit gaat dus allemaal over paarden die niets hoeven te doen dan paard zijn. Het wordt anders wanneer paardlief bereden moet worden of ingespannen.

Terug naar de scheuren e.d. ellende. Dat kan uiteraard heel uiteenlopend oorzaken hebben. Over het algemeen denk ik dat je er niets specifiek aan hoeft te doen, vooral niet wanneer er serieus natuurlijk bekapt wordt. Wanneer namelijk de letseloorzaak structureel zo is dat herstel niet te verwachten valt is het een nogal nutteloze bezigheid terwijl wanneer de oorzaak van tijdelijke aard geacht wordt een herstel meestal vanzelf gaat.

Wil schreef op dinsdag 10 augustus 2010, 20:56:


Ik beweer nergens dat het niet kan. Integendeel, ik heb het zelf gezien dus denk met vrij grote zekerheid dat het wel kan
Nee, nergens verhard. Ook geen kwestie van afbreken. Die verticale scheuren waren (zo goed als 100%) oftewel je gaf er geen kwartje voor. Wel erbij vermeld dat die 2 paarden er geen last van schenen te hebben, waardoor ik me niet geroepen voelde zelf actie op te dringen.
Het verhaaltje was alleen bedoeld om aan te tonen dat hoeven die er letterlijk uit elkaar gevallen uitzien een tijdje later, zomaar uit zichzelf, weer helemaal veranderd kunnen zijn. Zelfs als er niemand aan zit.

Piet schreef op woensdag 11 augustus 2010, 7:35:


Ik zal de mogelijkheid niet ontkennen, maar toch... Je hebt wel je jasje kilometers verhangen, zeg. Toen ik de tang introduceerde was het forum te klein!
Ondertussen zijn we aan het kettingzagen voor een millimeter hoef...
FRANS!!! IK MIS NOG EEN SMILEY VOOR STAPELMESJOGGE.


Vergemakkelijkt? Met karrenvol apparatuur rondsjouwen om zo goed als niets aan de hoeven van je paard te doen??? Ikke ni begrijp ni.

Wat ik wél begrijp is dat de apparatuur zinvol kan zijn voor de profi die de niet zelden jarenlang achterstallige ellende mag opkuisen voor een bedelaarsfooi. Dát beeld is me maar al te bekend.
Maar dat is bekappen, nog niet natuurlijk bekappen.
Als je bekapt, stap 1 dus, volgens het natuurlijk hoefmodel dat je paard op dat moment heeft, kan dat het begin zijn van natuurlijk bekappen. Daar ging mijn joetjoepfilmpje destijds over, maar dat vond je ook al niks net als die tang.

Wat jullie op de cursussen doen, met die kadaverhoeven, is toch op zich ook nog geen natuurlijk bekappen? Het is het begin, leren beoordelen wat er aan schort, dat zo goed mogelijk verhelpen. Gewoon goed bekappen volgens wiltte lijn methode dus en kennis/zicht krijgen op hoe een hoef in elkaar zit en werkt. Pas daarná begint het natuurlijk bekappen....
Het echte natuurlijk bekappen is niet te filmen noch te be-cursussen. Er is toch zo goed als niks te doen!?


Het probleem is, Piet, dat er ondertussen een regiment natuurlijk "bekapsmeden" van alles doet en uitdraagt wat geen natuurlijk bekappen is. Da's 1 kant van de ontwikkeling en indien echt nodig kalt te stellen.
Lastiger vind ik, dat er nogal wat mensen menen natuurlijk bekappen geleerd te hebben maar blijkbaar geen snars begrijpen van de kern waar het om draait. Anders zou ik niet zovaak dingen lezen als: "om de 6 weken komt de natuurlijk bekapper"; echt wel implicerend dat er in tussentijd niks an gedaan wordt en zo doende het hele begrip tot een uitgeholde aanfluiting maakt.
Als het goed is heeft die controlerende profi-bekapper niets te doen!

Misschien is het perceptionele deel ook in de Hoefnatuurlijk cursus nog niet voldoende overgekomen. Moet dat een stuk nadrukkelijker. Nog duidelijker.
Dat het om een principieel andere manier van denken gaat dan periodieke behandeling.
Dat het constant bijhouden nauwelijks werk is. Het "constant" niet in de zin dus dat je iedere dag aan de hoeven van je paard moet prutsen maar in de zin van periodiek onderhoud door spreiding minimaliseren, waardoor je veel dichter bij een constante blijft en de hoeven aan die constante wennen.
Het "moderne" idee van de grindbak sluit letterlijk naadloos aan bij wat Xenophon al aanraadde!

Ik blijf bij "Minder = Meer".
Hoe minder je hoeft te doen hoe beter het is.
Dus: niet bekappen omdat het geen reden toe is, is perfect bekappen.
Alles wat je wel moet doen, schort er dus aan de perfectie.
Dáárom sluitstuk en tevens monitor van hoe goed je houderij aansluit in relatie tot de genetica van je paard(en).

De beste manier om het probleem van alle kanten tegelijk aan te vallen lijkt mij: (nog) meer publiciteit over wat er dan wél precies met natuurlijk bekappen wordt bedoeld.