Malenka schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 23:04:


Ja, er wordt zeker onderzoek gedaan, alhoewel ik de indruk heb dat ze bv in Utrecht daar niet mee voorop lopen. Dan moet je toch naar het buitenland - de oorzaak is helaas niet éénduidig. De vraag is ook welke ziekte je ook ooit kunt voorkomen - onder controle houden of genezen is belangrijker.

Marianne

Esther schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 23:09:


Weerstand, of te wel het immuunsysteem heeft er in het geval van bacteriologische aandoeningen zeker mee te maken. Maar waarom geeft een immuunsysteem het op, wanneer wordt een grens bereikt , waardoor en waarom? Er wordt zelfs al gedacht door een aantal artsen/onderzoekers dat in het genetisch systeem een 'afwijking' kan zitten die op een bepaald moment het signaal afgeeft dat er niet meer 'gestreden' moet worden tegen indringers. En en stap verder: het signaal afgeeft dat ook 'lichaamseigen stoffen' bestreden moeten worden.

De weerstand van een paard kan behoorlijk ondermijnd worden door verkeerde voeding ( zoals om maar wat te noemen: te veel suikers - melasse ) en worminfecties. Toen Pauli in Utrecht opgenomen werd, is er op mijn verzoek ook een mest onderzoek geweest. Daaruit bleek dat zij een behoorlijke wormbesmetting had. En dat terwijl ik zó consequent ontworm, stallen en weides grondig schoonhoud... een kwestie van resistent zijn? Ivermectine is al zo'n jaar of tien op de markt.. ondanks dat het tegendeel beweerd wordt., zou het al heel goed kunnen zijn dat de wormen hier al grotendeels resistent tegen geworden zijn. Ik kan anders niet verklaren waarom mijn paard dan zó besmet zou kunnen zijn. Een mogelijke oplossing zou voorlopig kunnen zijn om de periodes tussen het ontwormen, nog korter te maken zodat de eitjes, die door Ivermectine niet aangetast worden en zich na een dag of 9 ontwikkelen tot larven, eerder gedood worden.

Marianne

Trudy schreef op zondag, 23 januari 2005, 0:08:


Een paard nemen voor je ego.. da's nooit goed. Zo zijn er ook mensen die een hond, of een auto of andere statussymbolen in het verlengde van hun ego aanschaffen.
Maar ik denk ook: van een paard kunnen wij veel lessen leren, en als je de spiegel voorhoudt die het paard je biedt, kan dat een ego ook veranderen!

Een goed paard, een goede vriend, heeft geen ras, geen kleur..

Marianne

Trudy schreef op zondag, 23 januari 2005, 0:13:


oh wonder.. sinds gisteren zijn haar tranen opgedroogd.. mag ik hopen dat ze het gevecht aan het winnen is..?
Ze heeft me voor het eerst sinds drie weken weer helder en alert aangekeken.. ik hoop, ik hoop, ik hoop...

Marianne

e m kraak schreef op zaterdag, 22 januari 2005, 22:03:


De hoornzuil zat aan de voorhoef, nét rechts van de toon. Het trauma werd veroorzaakt door... het aftrappen van een ijzer! Ik heb geprobeerd de eigenaresse ook duidelijk te maken dat dit dus niet gebeurd zou zijn als ze geen ijzers zou gebruiken.. en haar verwezen naar deze site. Je hoort dan niets anders dan.. 'ja maar...' , mijn paard loopt samengesteld, op ZZ niveau.. och.. je moet praten als Brugman om iemand de logica bij te brengen dat dit allemaal zonder ijzer kan.
Een quote uit Utrecht? "Een paard dat hier op ijzer binnenkomt, gaat op een ijzer weer naar buiten.."

En waarom had dit paard ijzer? Brokkelhoeven.. zei ze.

Mijn gevoel is ook dat je de twee zijden van de hoornzuil zou moeten verbinden ( aan de voorkant zou dat moeten lukken) door een tijdelijke fixatie op de hoefwand. Om verder scheuren te voorkomen.
Toch zie je op een site als hoofcare.nl alleen maar de suggestie van een ijzer..

Marianne

Hans van Keeken schreef op zondag, 23 januari 2005, 10:43:


Ja dat moet haast wel.. maar wat?? Als je Pauli gezien zou hebben voordat ze ziek werd, zou je haar qua conditie en uitstraling zó naar de Olympische Spelen kunnen sturen ( bij wijze van spreken dan hé :)) - glanzende vacht, super spieren, gezonde uitstraling, opgewekt en levendig humeur, eten als een beer van goed en schoon hooi en gras en weinig graan, normale( goedruikende) mest en urine,geen enkel probleem in het werk..? Waar ben ik blind geweest..?

Marianne

Ik heb eens zitten 'studeren' op de plaatjes van de meridianen op bovengenoemde site. Opvallend is één lijn die van de neus over de neusbrug, hals en rug naar de staartwortel loopt en een andere lijn die vanaf de atlas een bepaald orgaan verbindt.
Jammergenoeg zijn er geen specifieke punten aangegeven op de lijnen waar je zou moeten drukken om effect te sorteren.

Maar, in z'n algemeenheid zou je dus kunnen zeggen dat de lijn zie van neus naar staart loopt een 'belangrijke' lijn is voor de inwerking van een halster. Ik denk daarbij meteen aan het halster van Cook - ik ben het met Trudy volkomen eens dat de neusriem van dat hoofdstel veel te laag zit, ik zou dat nooit gebruiken. Bij de traditionele hoofdstellen wordt dat een africhtingshoofdstel genoemd, voor een (te) sterk paard. Dat zegt mij al genoeg.
De andere lijn, die van de atlas af loopt... daar heb ik - juist ook in verband met het Cook-hoofdstel ook al vraagtekens gezet in de discussie destijds. Ik koppelde dat aan de (inmiddels bewezen) schade die aan de wervels aangebracht wordt door het sterk inwerken van het hoofdstel om 'diep, laag en rond' te rijden.
Het blijft dus een vraagteken of op de lage neusbrug en de top van de hals ook acupunctuur/pressuur punten zitten.
Toevallig staat er in de nieuwe BIT een artikel over bitloos rijden, waaruit ik voor hen die het blad niet hebben/lezen graag een stukje wil citeren. Niet vanwege het fenomeen bit of bitloos, maar meer om de onderlinge verbindingen tussen mond/hals etc. duidelijk te maken.

Quote:

Om te weten hoe rijden met bit werkt in de paardenmond, moet je begrijpen hoe de anatomie van het pard samenhangt met de bewging van het totale lichaam. Het draait hier om details: kleine spiertjes verbinden de tongbeentjes met het kaakgewricht en met het hele gebied rond de nek, waar het hoofd aan de hals vastzit. Het kaakgewricht is het centrum voor de zenuwen die zorgen voor balans en proprioceptie (onbewuste registratie). Proprioceptie maakt del uit van het centrale zenuwstelsel en dus het coördinatiesysteem van je paard. Door proprioceptie weet hij waar zijn hoeven zich bevinden zonder ernaar te kijken. Ook de zenuwen van de onbewuste registratie van de voorbenen van het paard zitte in het gebied van de tongbeentjes. De nek is belangrijk, omdat het kopstuk van het hoofdstel daarop druk kan uitoefenen en er een nauwe relatie bestaat tussen de spieren van de tweede halswervel, het tongbeen, het kaakgewricht, het hoofd en de nek.

Unquote

Nu praten wij natuurlijk niet over een bit, ik vermeld het bg alleen om duidelijk te maken hoe fijn de relatie tussen diverse punten soms afgesteld is, terwijl wij, of de oppervlakkige beschouwer, bij een bit voornamelijk denken aan de inwerking van een stuk ijzer op de lagen.

Welnu Egon, er is nog heel wat 'door te denken' om tot een compleet vriendelijk hoofdstel te komen.. Ik wil toch proberen om uit te vinden waar de specifieke drukpunten op de hoofd en halslijn zitten. Laat je dat eker weten.

Marianne

Binnenland

Uit de Telegraaf via Internet:

zo 23 jan 2005, 12:56
AID neemt paarden, schapen en geiten in beslag

BLADEL - De Algemene Inspectiedienst (AID) heeft vrijdag dertig verwaarloosde paarden, 39 schapen en geiten in beslag genomen. De dieren stonden in een weiland in Bladel en waren uitgedroogd, uitgeput en hadden te lange en uitgegroeide hoeven. Ze hadden lang slecht en onvoldoende gevarieerd voer gegeten.

Dierenartsen moesten een paard en vier schapen ter plaatse afmaken. De overige dieren zijn overgebracht naar een dierenopvangcentrum, aldus de AID zondag.

Het weiland waarin de dieren stonden, was een grote modderpoel. De dieren stonden tientallen centimeters in de drek. Zij waren al gedurende lange tijd onvoldoende verzorgd.

De eigenaar krijgt een procesverbaal voor de verwaarlozing van zijn beesten. De man, woonachtig in de regio Bladel, is in het verleden al eerder bekeurd door de AID en ook vaker gewaarschuwd omdat hij zijn dieren verwaarloosde.

-----------------

boers sandra schreef op zondag, 23 januari 2005, 14:18:


Hoi,

ik wil niet katten hoor, maar in het bovenstaande valt mij één ding erg sterk op... het paard moet respect krijgen.. zou het niet een goede gedachte zijn, en een véél beter uitgangspunt, als de ruiter dat dan eerst ook eens kreeg, voor het paard bv?

Respect works both ways....

Marianne

e m kraak schreef op zondag, 23 januari 2005, 15:42:

Dankzij de meridianen- én drukpuntenkaart die ik inmiddels van Els heb ontvangen, ben ik al heel wat stapjes verder. Voor het geval dat voor algemene interesse is: http://www.animalacupressure.com/tg_site/images/horseillustrated.pdf

Dat er hier meteen kritische geluiden klinken over het al dan niet kunnen bewijzen van het bestaan van meridianen, verbaasd mij niet. Da's niet voor het eerst - als je het niet kunt 'zien' bestaat het niet, getuige de discussies over homeopathie, bach-therapie, trillingen etc. Op zich niet verkeerd want een kritische geest is een zegen! Maar of ik die meridianen nu kan zien of niet, ik heb er wel wat 'staaltjes' van behandelingen meegemaakt die mij ervanovertuigen dat ook deze therapie een bijdrage kan leveren aan het welzijn van het paard.
Ik geloof ook niet dat je acupunctuur of pressuur moet zien als 'geneeswijze' maar meer in deze zin: "We are not healing the horse, but rather are creating an environment in which horses can start healing themselves" .. oftwel... (met deze therapie) genezen wij niet, maar creëren de voorwaarden waaronder een paard het genezingsproces zelf kan oppakken.

Ik heb ooit een paard gehad dat zich door geen mens wilde laten aanraken - iedere aanraking was voor dit dier een kwelling. Toch moest het paard op een bepaald moment onderzocht worden , en dat betekent dus ook 'aangeraakt worden door een vreemde' . Eric Laarakkers heeft een zgn 'acupunctuur-crème' ontwikkeld en die is op bepaalde plekken op het lichaam aangebracht - als ik me goed herinner een stipje zalf op het hoofd, op de borst, schouder en op de flank. Geloof me, het paard was binnen vrijf minuten geheel tot rust, liet het hoofd langzaam zakken en liet verder onderzoek toe. Hoe dat zit met die crème, dat weet ik niet maar dat het hetzelfde efect had als drukpunten, dat was overduidelijk.

Ik ben dat aan het testen. De uitkomsten gaan

Eh Egon... maar dan wel dubbelblind hé, met minder nemen we geen genoegen! :)

Groet, Marianne

Rianne jasper schreef op zondag, 23 januari 2005, 17:14:


Leuk joh, dan hoef je je zeker geen zenuwen te maken!
Ja, hoe hoog kan een d- pony springen? Het ligt er aan of je met springen al geoefend hebt natuurlijk want als een pony nog nooit gesprongen heeft, dan moet je zeker niet hoger gaan dan zo'n 60 cm.
Springen is best zwaar voor de gewrichten, spieren en pezen dus moet je niet meteen héél hoog gaan. Een goedgetrainde pony kan echter zeker wel over het dubbele ( 1.20/1.40) maar daar zou ik me maar niet aan wagen als je pony en jijzelf dat niet heel goed en lang getraind hebben.
Maar.. een van de beste springpaarden ter wereld was ook maar een kleintje ( 1.62m) en die ging in de barrage met glans over 2,20m heen.
En da's hoooooooggg!!!

Veel plezier!

Marianne

Tycho schreef op zondag, 23 januari 2005, 17:50:


Hallo Joost,

Ook ik was je nog een antwoord schuldig. Wat Collane schrijft is ten dele waar, maar toch ook niet helemaal. In een granenmix zitten uiteraard een aantal 'natuurlijke' stoffen die het lijf van het paard nodig heeft, maar de verhouding is lang niet altijd 'optimaal' . Als je bv alleen haver voert, ontstaat er op den duur toch een scheve calcium/fosfor verhouding en als je er van uit wilt gaan dat het paard zoveel mogelijk alle voedingsstoffen moet binnenkrijgen, dan zul je toch aan toevoegingen moeten denken. Voor zwarte havermix wordt ook aanbevolen een mineralensupplement bij te geven.
Ook en mengsels van andere granen, geeft op den duur een scheef beeld en het ontbreken van bepaalde gewenste voedingsstoffen.

Het is voor een normaal mens haast niet te doen om uit te dokteren wat er in de dagelijkse portie aan 'basis vitaminen en mineralen' moet zitten. De Subli Granenmix plus heeft een klein vitaminekorreltje door het graan gemengd waarmee de dagelijkse behoefte gedekt wordt.
Het korreltje, waarin de vitamines/mineralen 'verpakt' zitten, is van niet gemodificeerd sojameel.
Natuurlijk wordt er in zo'n geval altijd met een gemiddelde gewerkt - ik heb op dit forum maar al te vaak beargumenteerd dat de hollandse weitjes en ook het hooi niet per definitie 100% van de voedingsstoffen bieden. Het verschil tussen bemest en onbemest grasland geeft qua voedingsstoffen al een ander beeld.

Ik vind wel dat het grootste deel van de paardenvoeding moet betsaan uit ruwvoer ( gras,hooi) en dat bijvoeding slechts met mate gegeven moet worden. ( Algemene richtlijn voor een niet al te hard werkend paard: 80-20%)

Ik vind ook dat je kritisch moet kijken naar toevoegingen zoals schroot (wordt in brokken gebruikt) en naar samenstelling ( bv genetisch gemanipuleerde granen). Wat je in een eerdere post benoemde: vismeel of dierlijke vetten zijn absoluut niet meer toegestaan in paardenvoeding - er is niet één fabrikant meer die dat gebruikt. En er wordt behoorlijk streng op gecontroleerd.

Er zijn verschillende interessante boeken over het onderwerp voeding ( o.a. van Dr Anneke Hallebeek) die goed leesbaar zijn, zelfs als je geen voedingsdeskundige bent. :)

Groet, Marianne

e m kraak schreef op zondag, 23 januari 2005, 18:24:


Hmm.. met die laatste opmerking sla je mijn welwillendheid wel om de oren hoor! Voor mij is het namelijk wél volstrekt logisch dat als je een plaatje ziet, waarop overduidelijk met stipjes de punten aangegeven zijn waarop je moet/kan drukken om effect te sorteren ( of invloed uit te oefenen, hoe je t ook noemen wilt), dat de punten zijn die je bij geval zou moeten vermijden met je hoofdstel. Wie beschikt er nou over logica? Doe alsjeblieft niet arrogant, dat maakt het niet prettig om te discussiëren. En dat laatste is wat mij betreft de koppen bij elkaar steken, niet met de koppen tegen elkaar slaan!

groet, Marianne

Frans Veldman schreef op zondag, 23 januari 2005, 19:13:


Voerfabrikanten en bekappen.. nmm heeft het niets met elkaar te maken. Voerfabrikanten hebben de voedingsleer niet uitgevonden - er wordt door wetenschappers onafhankelijk onderzoek gedaan naar de effecten van voeding en voedingsstoffen, niet alleen in de paardenwereld maar even zo goed voor mensen. En voordat je dat wilt zeggen: née, echt niet iedere voedingsdeskundige staat in dienst van de voederindustrie. Dat fabrikanten gebruik maken van informatie uit de wetenschap en - in dit geval - de argeloze paardenbezitter méér aanpraten dan goed voor hen is, okay - daar zijn we het over eens.

Laten we nou de issues niet elke keer door dit soort argumenten 'bewolken' ! De vergelijking gaat sowieso niet op omdat het eraf halen van een ijzer meteen effect kan laten zien - het weglaten van voedingsstoffen krijgt pas op de lange termijn effect en dan zouhet kunnen dat het paard daarvan ernstige schade door tekorten heeft opgelopen. Ook jouw voedingsstrategie moet zich op de lange termijn nog bewijzen Frans - een redelijk jong paard kan ( net als een jong mens) heel wat hebben. Maar als de tijd voortschrijdt wordt de situatie toch anders.

Marianne :) ( nog altijd)