Ca. een week terug heb ik ook besloten hier niet meer mee te lezen of te posten. Ik heb nog een paar keer gekeken of er iets interessants, verdrietigs of gezelligs geschreven was en om alles als gelezen aan te klikken.
Bij deze heb ik besloten dat het niet de moeite waard is om hier nog terug te komen. Erger nog, het geeft alleen maar stress en ongemak om hier nog mee te lezen.

Ik ben er klaar mee.

Groet, Els.

´k Zal er dan toch nog eens over nadenken...
Eens aankijken hoe het gaat. (Ik had me echt voorgenomen de snelkoppeling weg te gooien, maar iemand wees me er op dat er misschien een positieve verandering aan zat te komen.)
En zojuist las ik Jaquelines bericht over de klei en dat wil ik dan toch eigenlijk liever niet missen.

We zullen zien wat er gebeurd!

Els.

joop schreef op dinsdag 25 mei 2010, 18:04:

Ik verwijs mensen ook nog regelmatig naar deze site met een waarschuwing v.w.b. het forum!

Het is voor mij niet alleen het kaf van het koren scheiden, maar ook de stress die het geeft. Trek me dingen altijd nogal aan, is mijn fout, ik weet het! Kan gewoon heel slecht tegen harde woorden en ruzie, zelfs op een forum.
Op het moment dat iets meer energie kost dan oplevert, vind ik het beter om er mee te stoppen.

Verder ben ik het helemaal met je eens!

Van een afgestudeerd arts en een aantal van mijn docenten heb ik begrepen dat heel veel (ca. 50% of meer) van de reguliere medicijnen ook niet evidence based is, maar experience based. Dus waar doen we nu toch zo moeilijk over?

Het gebeurt regelmatig dat reguliere medicijnen ergens voor worden toegepast, dan ergens anders heel geschikt voor blijken en dán dáár ook voor worden toegepast. Komt geen evidence aan te pas. Waarom wordt er dan niet bij elk regulier medicijn gevraagd of dat wel bewezen actief is?

Als je iets niet wilt of er niet in gelooft ben je toch niet verplicht het te gebruiken? Zelfs je huisarts kan je niet verplichten bepaalde voorgeschreven medicijnen in te nemen, is je eigen keuze! (Hoewel ik dat niet aanbeveel, je gaat meestal niet voor niets naar je huisarts.)

Groet, Els.

Wil schreef op woensdag 26 mei 2010, 14:27:

Leuk dat je dit vermeld. Is enigszins vergelijkbaar met een hoestdrankje uit de vrije verkoop van de drogist of een voorgeschreven middel van de dokter.

De homeopatische middeltjes die je gewoon in de winkel koopt, zijn meestal een samenstelling van een aantal middelen die wel eens effectief zouden kunnen zijn bij een bepaalde aandoening. Een klassiek homeopaat neemt de gehele persoon in ogenschouw en schrijft iets voor wat precies bij die mens past. (En ik ¨geloof¨ zelf ook niet in homeopatie. Na de zomervakantie krijg ik daar een aantal colleges van, mij benieuwen of ze me kunnen overtuigen )

Ditzelfde zie je bij acupunctuur. Tegenwoordig hoor je geregeld van fysiotherapeuten of andere ¨peuten¨ die ook acupunctuur bedrijven. Zij hebben dan geleerd dat je bij bijvoorbeeld een tenniselleboog bepaalde punten kan aanprikken en dat dat meestal helpt. Een klassiek geschoolde chinees geneeskundige/acupuncturist kijkt eigenlijk niet naar de specifieke klacht, maar neemt ook weer de gehele mens als uitgangspunt en past zijn behandeling daar aan aan. Voor eenzelfde ¨klacht¨ wordt vaak een heel andere behandeling ingezet, omdat de oorzaak chinees gezien anders ligt.

Vooral de alternatieve geneeswijzen worden nogal eens uit hun verband getrokken. En dat is erg jammer. Want als de middeltjes uit de winkel niet helpen, stap je naar de huisarts. Waarom zou je als de alternatieve middeltjes uit de winkel niet helpen, dan niet naar een goed opgeleide alternatief therapeut kunnen stappen?

In Duitsland werkt een reguliere ¨Heilpractiker" voornamelijk met kruiden en homeopatische middelen en hij wordt meestal bezocht voor men naar een arts gaat. Ook een arts schreef vaak nog kruiden e.d. voor. Helaas wordt dat nu minder omdat de (goedkopere) kruiden uit het verzekeringspakket zijn gehaald en de cliënt dus liever voor de (duurdere) wel vergoede medicijnen kiest. (Info van iemand die Duits Heilpractiker is.)

Het is voor mij wel belangrijk dat de voorschrijvende persoon een gedegen opleiding heeft gehad. Maar dat is op dit moment in Nederland moeilijk te achterhalen omdat er een wildgroei aan opleidingen is. Met een opleiding van een paar uur ben je al Natuurgenezer.
Dit is wel een beetje vergelijkbaar met iemand die zich na de dagopleiding van PN ¨Natuurlijk Bekapper¨ noemt met zijn papiertje zwaait en de paarden van anderen tegen betaling gaat bekappen. (Beslist niet negatief bedoeld naar de opleiding van PN toe, want die is daar niet voor bedoeld! Alleen om te vergelijken.)

Els.

Arabesk schreef op woensdag 26 mei 2010, 22:51:

Probleem is dat ditzelfde ook voor bijvoorbeeld fysiotherapie geldt! Het is bij een groot aantal behandelingen binnen de fysiotherapie heel moeilijk aan te tonen dat het werkt. Is over het algemeen een gevoelskwestie van patiënt en behandelaar.
Men is momenteel hard bezig het te proberen onderbouwen, maar het blijft lastig, omdat het ook hier veelal om anekdotes gaat.

En voor psychologie ligt het allemaal nog moeilijker! Maar goed, dat botst al jaren met de ¨kennis¨-wetenschappen.

Toch zou ik fysiotherapie en psychologie niet graag verwerpen, omdat er veel mensen mee geholpen worden.

Maar het blijft een kwestie van paradigma´s. Ik ga jou niet overtuigen en jij mij niet.

Groet, Els.

Zo jong nog!

Sterkte!

Els.

Hoi Karen, hoe is het nu met Joris?

Kan me voorstellen hoe je je vannacht voelde, met zo´n ziek paard! Hoop dat je toch wat geslapen hebt!

Groet, Els.

Arabesk schreef op donderdag 27 mei 2010, 13:45:


Ja, en de paarden die bij Joop binnenkomen krijgen koenjit, geelwortel tegen de maagzweren. Is wel heel fytotherapeutisch, hoor!

Arabesk schreef op woensdag 26 mei 2010, 22:55:

knip

We hebben jou statement begrepen.
Het zou heel fijn zijn als je andere mensen ook over de zaken waar zij wel in geloven laat spreken.

Ik begrijp heel goed dat jij op je opleiding leert alles wat niet bewezen kan worden als onzin te zien en dat je dat graag uit draagt.

Gelukkig leer ik op mijn (alternatieve) opleiding ook een heleboel algemene kennis, zoals kennis van de gezondheidszorg en alles wat daar aan vast zit in zijn algemeenheid. Ik heb al heel in het begin les gehad over paradigma´s en dat mensen die in verschillende paradigma´s denken nooit tot elkaar zullen komen. Ik heb geleerd dat ik daar respect voor moet hebben.

Ik respecteer dus jou mening en die van andere mensen die hetzelfde als jou denken. Het zou fijn zijn als jij dat respect ook naar anderen op kunt brengen en niet telkens reageert op onderwerpen over alternatieve zorg waar anderen wel in geïnteresseerd zijn.

Groet, Els.

Frans Veldman schreef op donderdag 27 mei 2010, 18:00:


Ja, dat is jou mening en die respecteer ik.

Maar zoals ik al eerder schreef in een ander topic, ook de werking van fysiotherapie en psychologie is over het algemeen niet aan te tonen. Dat is voor het grootste deel experience based en valt met een test niet te bewijzen.

Ik heb zelf ook niets met homeopathie en Bach-bloesem, maar er zijn mensen die daar wel goede ervaringen mee hebben. Als mensen daar dan vragen over stellen, ga dan niet zitten drammen dat het niet bewezen is, dat het werkt.

Er zijn nu eenmaal mensen wel overtuigd van de werking, en dat is wat mij betreft prima!

Fytotherapie vind ik persoonlijk een ander verhaal. Van veel kruiden is de werking wel degelijk aangetoond in wetenschappelijk onderzoek. Dat dat allemaal nog op de oude signatuurleer berust is onzin. En ook als iemand zijn paard wilg geeft om de pijn te stillen is het fytotherapie. En als je zorgt voor voldoende kruiden op het land is dat ook fytotherapie, het paard zoekt dan alleen zelf uit wat goed voor hem is.
Uiteraard zijn niet alle kruiden getest, maar dat is een groot deel van de reguliere medicijnen ook niet, hoewel dat wel wordt beweerd. Heel veel reguliere medicijnen hebben een lange historie en zijn in de loop van de tijd door ervaringen ermee voor andere aandoeningen toegepast dan waar ze van oorsprong voor bedoeld zijn. Da´s dus ook op basis van ervaring en men weet vaak helemaal niet waarom dat nou zo goed werkt. Of men gaat later pas uitvlooien waarom het werkt.
Als jij van je dokter een medicijn krijgt voorgeschreven, ga je dan ook vragen of het wel helemaal goed getest is en ga je dat dan ook controleren? Je weet zelf hoe dat gaat met voedingsmiddelen als zoetstoffen, heb je dan echt de illusie dat het met medicijnen veel beter gaat? Het is allemaal business!

En dat ga ik niet vergelijken met hoefijzers, bitten, zwepen of aan welke kant je van je paard je op stapt. Ook dat is een overtuiging die we zelf hebben, een paradigma. Je weet zelf wel hoe moeilijk het is om de andere kant ervan te overtuigen, zelfs al kan je het bewijzen.

De wereld is al moeilijk genoeg. Laat mensen in hun waarde!

Ik heb nu mijn standpunt, denk ik, wel duidelijk gemaakt, dus ik ga er niet meer over schrijven.

Els.

http://74.125.155.132/scholar?q=cache:3hRY414qwJsJ:scholar.google.com/+meningitis+homeopathie+brazil&hl=nl&as_sdt=2000

Geen idee of de link werkt, maar anders even googelen op iets van ¨meningitis homeopathy brazil¨ of i.d.
Eén van mijn docenten is bij een dergelijk experiment betrokken geweest, toen de arme mensen niet werden geënt en de rijke wel. Aan de arme mensen hebben ze gratis een homeopatisch middel uitgedeeld. Van hen werd een aanmerkelijk kleiner deel ziek dan van de ingeënte mensen.
Maar dat is ook alleen maar een Anekdote natuurlijk.

@Egon:
Tekst van Anne Parry, New paradigms for Old; musings on te shape of clouds.

¨Een paradigma is een denkraam dat algemeen aanvaard wordt/is binnen het denken en handelen over een bepaalde kwestie. Het begrip wordt vooral in wetenschappelijke kringen gebruikt. Het is dan het heersende idee binnen die wetenschap over hoe de wereld in elkaar steekt, hoe de mens moet worden opgevat, welke dimensies er ontstaan, hoe ziekten veroorzaakt worden, enz.¨

Als jij dus denkt dat alles op deze aardkloot op de één of andere manier mechanisch/chemisch etc. te verklaren is, denk je dus binnen dat paradigma, dat denkraam. Als je denkt dat er meer is op de wereld dan door de mens te verklaren is, heb je een ander paradigma.

Maar waarschijnlijk zijn er meerdere definities van het woord paradigma mogelijk. Maakt eigenlijk niet zo veel uit, lijkt me.

En nu haak ik voorlopig af. Morgen en overmorgen naar school!

Schuilt m.i. ook wel weer een gevaar in, om dit van plaatjes af te lezen.

Boully (22 jaar) valt in de categorie mager tot schraal, volgens de BCS typering. Daar ben ik het ook helemaal mee eens.
Bekijk ik hem van achteren over de kont is de ruggengraat écht niet het hoogste punt, maar zit daar een kuil. Zou je kunnen gaan denken dat hij dus eigenlijk obesitas heeft! (En ik weet dat er mensen zijn, die dat zouden doen! Die hebben dat plaatje in hun hoofd en kijken niet verder dan hun neus lang is.)

De criteria zijn dus misschien niet op alle paarden of rassen toepasbaar.

Els.

Mooi verhaal, Wil!

Wij hangen ook tegen de eerste snee hooi aan. Maar hier geen zinderende zon, die het hooi in drie dagen droogt. Wij moeten gokken wanneer we het beste kunnen gaan maaien en de minste kans op regen in het hooi hebben. Blijft altijd moeizaam. Het heeft meestal toch wel een week nodig om te drogen. Eén keertje was het al binnen vier dagen droog, maar dat is toch echt een uitzondering.

Jij hebt het lekker binnen, wij moeten nog beginnen!

Groet, Els.

Karen Koomans schreef op maandag 31 mei 2010, 19:07:


En ik tref ook mijn maatregelen, hoor

Er staan hier twee heel jonge esdoorns, zijn vanzelf gaan groeien een paar jaar terug. Die ene staat sowieso op een verkeerde plek (zowat midden op een pad) en moest al weg. De ander staat eigenlijk wel leuk en vormt nu een mooi parasolletje. Maar ook die gaat er aan geloven. Zet wel wat anders neer!

Groetjes, Els.

Mijn man kwam vanmiddag wat eerder thuis en heeft gemaaid. We hopen dat we zondag kunnen persen!

Hier doen we alles zelf (mijn man het leeuwendeel, ik wat minder). Maaien, schudden, straks op walen leggen en persen. Allemaal met oud materiaal, dus duurt vaak wat langer. Maar je kunt dan wel persen als je zelf wilt, bent niet afhankelijk van een loonwerker.

Hopelijk hebben we zondag een paar extra handen om de balen op de kar te gooien. Vorig jaar hebben we dat met z´n tweeën gedaan, maar dat is wel een beetje te gek!

En nu maar duimen dat de zon gaat schijnen deze week!

Els.