Anja Seijn schreef op dinsdag 11 mei 2010, 22:01:


Ik kan niet voor Christel spreken maar wel voor mezelf: ik ben superblij voor Jennet en voor Dusty! Dat heb ik al eerder geschreven, maar ik schrijf het bij deze graag nog eens.

De "azijn" zit bij mij t.a.v. Eddy, NIET Jennet. Op het forum begon de discussie over de gezondheid van Jennet's paard in een draad getiteld "Paard bekappen onder verdoving?"

Eerst was dat een over een praam gebruiken bij een paard. Dan in bericht #193163 post Jennet filmpjes om te laten zien hoe haar paard op dat moment loopt.

Dat is inderdaad wat langer geleden (Koen), namelijk op 20 februari. 2 1/2 maand geleden dus.
Een deel van de berichten staat in een 'zijtak' met de titel Paard van Jennet, bericht #193182 en verder.

Byzonder leerzaam (maar niet bepaald vermakelijk) overigens, als je die beide forumdraden nog eens terugleest, nu de diagnose zeker is wat Jennet's paard toen mankeerde .

Verschillende mensen doen suggesties over wat er aan de hand zou kunnen zijn met "Bitchy"; de meest gegeven suggestie is Hoefbevangenheid, mogelijk als gevolg van Insuline Resistentie. (Ondermeer?) Ilona, Esther, Koen, Letje, Jolanda, Karin, Pien, Arina, en ik schrijven dat: hoef bevangen , mogelijk als gevolg van I R .

Vooral Koen en ik zijn stellig over de grote kans dat het H B is.
By the way, ook de DA (niet Cindy) die dan naar Jennet's paard komt concludeert H B.

En dan reageert Eddy, bericht #193460:


Laminitis en Hoefbevangenheid is overigens gewoon hetzelfde, en insulineresistentie is de mogelijke/waarschijnlijke oorzaak daarvan, bij Dusty. Maar Eddy reageert hier alsof we hebben geschreven dat het misschien cholera is, of een griepje, of zouden het tepelkloven zijn

Uiteindelijk bevestigt Cindy dmv foto's de diagnose HB en dán gelooft Eddy het natuurlijk wel.

Maar als wij (wij forumdeelnemers) het sterk vermoeden dan praten wij dikken brol. Wij praten eigenlijk bijna altijd en uitsluitend dikken brol, volgens Eddy.
Die andere dierenarts die bij Jennet's paard geweest is (niet Cindy), die lulde ook maar wat, die had zeker röntgen-ogen dat hij die diagnose kon stellen, vond Eddy.

En Eddy waarschuwt Jennet bovendien vantevoren dat ze onzinnige reacties zal krijgen als ze op het forum vraagt naar reacies op haar paard's voeten?!
Nou, leuk hoor (niet dus). Hieruit blijkt wel weer dat Eddy de meningen en kennis van anderen op dit forum nul komma nul serieus neemt .

(knip)

Ik twijfel er niet aan of Eddy doet goed werk als het gaat om - al dan niet "moeilijke" - paarden trainen! Heb ik al een aantal keren geschreven en ik schrijf dat nu weer. Dus complimenten daarvoor!

Maar hier zat Eddy gewoon mis. Kan iedereen gebeuren, dat is helemaal niet erg. Maar om ons dan (in die eerdere forumdraden) weg te zetten als een stelletje onwetende oetlullen....

En Eddy zal dat (tot nu toe) nooit eens toegeven als hij iets mis had / heeft (en het gebeurt wel eens vaker dat hij mis zit, niet alleen hier t.a.v. Jennet's paard). DAT kan ik niet uitstaan, dat nooit toegeven als je 's fout zat. Zelfs niet bijvoorbeeld als blijkt dat je om je paard te "groomen" en te checken op parasieten, wondjes etc., toch echt niet persé een borstel nodig hebt.

Maar ja, Eddy die vindt dat hij per definitie gelijk heeft en dat anderen over het algemeen toch alleen maar dikken brol praten.
Zo zwart-wit is de wereld niet, maar wél volgens de Leer van Eddy Druppel.

Karen

Isabel van der Made schreef op woensdag 12 mei 2010, 0:06:


Mee eens. Bij onze paarden/ezels is Donna de enige die het echt langdurig koud heeft met dit weer (het was hier vandaag overdag maar 7 graden, met regen en wind).
Ze heeft nu een regendeken op. Gisteren op gedaan nadat ze eerst was opgedroogd op STAL. Met die dunne maar waterdichte deken op, ging het afgelopen nacht en vandaag prima, gewoon weer loslopend natuurlijk (buiten met inloopstal).

Karen

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 11 mei 2010, 23:23:


Ik denk:
die bacterie, Clostridium, die komt altijd of bijna altijd voor in mest. Bij mensen, paarden en vele andere dieren. Je wordt ziek, als je die bacterie binnenkrijgt via je mond. Hoe meer van die bacteriën je binnenkrijgt en/of hoe lager je weerstand, hoe groter de kans dat je heel érg ziek wordt en eventueel overlijdt.

Daarom is hygiene zo belangrijk in het kader van ziektebestrijding. Bij mensen, in de veehouderij, etc.. Door hygiene, zoals bij mensen door handen wassen na toiletbezoek, schoon drinkwater etc etc., hou je de afvalstroom (poep) zo ver mogelijk gescheiden van je invoerstroom (voedsel en water).
Bij dieren is hetzelfde van belang, om precies dezelfde redenen. Op zich niets nieuws natuurlijk, maar ik ben me daar nooit zó bewust van geweest als nu.

Clostridium overleeft in een vochtige omgeving, waar weinig zuurstof is. PH tusssen de 4 en de 6 globaal (?). Misschien is de PH tolerantie nog wel groter dan dat. De temperatuur tolerantie is volgens de literatuur heel groot, globaal tussen 0 en 45 graden.

Bij nat en koud weer zoals we nu hebben in NL, overleeft de bacterie lang in de mest. Bij vorst bevriest de drol en gaat de bacterie dood. Bij meer warmte en zon is de drol binnen no time behoorlijk veel droger én komt er daardoor zuurstof in de mest, de drol valt uiteen. Ook dan gaat de bacterie dood (zuurstof en relatieve droogte = einde bacterie).

Bij kort gras zullen paarden eerder geneigd zijn op of vlakbij mestplekken te grazen. Ze hebben honger en/of zijn "gras-geil". Van nature graast een paard niet op of vlakbij een mestplek! Maar wél als er elders geen gras meer te grazen is en op die mestplekken nog wel. Is hetzelfde principe als met giftige planten zoals JKK, van nature zal een normaal gezond paard JKK echt niet eten, in verse vorm, maar als er niets anders over is dan dat, dan zal hij het mogelijk wél eten.

Heb je weidegrond met een lage PH (zure grond), dan denk ik dat één vd gevaren is dat je paarden gewend zijn om gras te eten zoals dat smaakt als het op zure grond groeit. Vaste mestplekken, én plekken waar veel bladafval of ander organisch afval terecht komt, verzuren. Ook op niet zure weidegrond.

Paarden verafschuwen de smaak van "zuur" gras. Die afschuw hebben ze van nature, omdat door dat ingebakken systeem de paarden instinctief niet zullen grazen op verzuurde plekken zoals mestplekken. In de natuur is dat een levensreddend instinct!

Maar heb je zure weidegrond, dan zijn je paarden gewend geraakt aan dat "zure" gras, dat ze instinctief niet zo lekker zullen vinden. Daardoor zullen ze minder geneigd zijn wég te blijven van gras dat op of vlakbij mestplekken groeit.

En bovendien, zure grond is voor zover ik weet slecht waterdoorlatend. Denk maar aan klei en veen; wat een gore blub dat wordt na regen. Dus een zure weide - en mestplekken mogelijk nog eens éxtra - blijven na regen lang vochtig en blubberig. Blubberig is zuurstofarm (de grond is dichtgeslibd). Ideaal dus, voor Clostridium .

Voer je hooi, zorg dan dat de paarden dat niet van de grond af eten. Zeker niet op plekken die vochtig/blubberig zijn. Een stuk stront in de hoeven is al genoeg om die blubber te besmetten met Clostridium! Via de hoeven, jouw schoenen etc. worden kleine beetjes mest en dus Clostridium ook verspreid over je gras; dus ook op andere plekken dan de vaste mestplekken. (Piet, lees je mee ?!)

Ik las vandaag ergens op internet dat een varken maar nul komma nogwat microgram van die bacterie hoeft binnen te krijgen, om doodziek te worden. De giftige afvalstoffen die Clostridium produceert wordt beschouwd als één van de giftigste stoffen op aarde en is om die reden ondermeer bestudeerd voor gebruik in biologische wapens...

In een ander bericht heb ik al geschreven dat één van onze varkens, Toos, 95% zeker een Clostridium infectie heeft. Als ze een paard was, dan heette dat haar ziekte dus Atypische Myopathie. Bij een varken spreekt de DA "gewoon" van Clostridium.
De ziekteverwekker is in beide gevallen een Clostridium-bacterie en de verschijnselen zijn dezelfde.

Het voelt zó zuur (over PH gesproken...), dat ik een paar dagen voordat Toos zo ziek werd (dat was zondag) opeens heel ongerust werd over AM. Toen heb ik meteen m'n paardjes zo goed als ik kon/kan veilig gesteld, en nu heeft verd*mme m'n net drachtige, prachtige en lieve varken het !

Karen

Anja Seijn schreef op dinsdag 11 mei 2010, 19:11:


Terecht Anja! Die heb je absoluut verdiend.

Karen

Van harte, Esther!

Een op je verjaardag,
Karen

Isabel van der Made schreef op woensdag 12 mei 2010, 1:08:


Zo is dat!




Karen

Nils Vellinga schreef op dinsdag 11 mei 2010, 21:46:



Ja, je hebt gelijk Nils. Ik ben pas sinds een paar maanden veel aan het lezen over mineralen, vitaminen, eiwitten/vetzuren - in relatie tot gezondheid. Ik wil het graag allemaal SNEL snappen, want mijn eigen gezondheid is heel veel slechter geworden de laatste maanden en ik WEET dat op z'n minst een déél van de oplossing ligt in voeding. Maar wat en hoe precies; ik kom er nog niet uit. Grrr, ik wil vandaag beter zijn, niet morgen (bij wijze van spreken).

Daarbij heb ik een IR ezeltje, al jaren ziek. Ook voor haar vind ik het belangrijk om nou eindelijk eens echt diepgaand uit te zoeken wat ik (nog meer) kan doen voor haar.

Ik ben boos op mezelf, gefrustreerd door geen antwoorden vinden; zoals je waarschijnlijk tussen de regels door al las.

Dus bijt ik me vast in die materie, lees zo'n beetje álles wat ik erover kan vinden. Maar het blijkt wel dat die materie zo ingewikkeld is (ik heb het dan niet uitsluitend over Calcium, Magnesium en Fosfor, maar over álle mineralen, vitaminen etc. in relatie tot hormonen en (dus) tot de hele biofabriek die je lijf is).

Dus ook al frustreert het me tot over m'n oren dat ik niet meteen "even" snap hoe dat allemaal zit, ik zal van mezelf moeten accepteren dat het nu eenmaal veel tijd kost om het te snappen. Áls dat al lukt... Want zelfs een orthomeleculair arts die een kennis van me is, weet op een aantal vragen die ik hem gemaild heb geen antwoord. Niet dat hij "dom" is, bepaald niet! Ook artsen / wetenschappers zitten nog met vraagtekens op dit gebied.

Ach - terug naar paarden - kijk alleen al naar Insulineresistentie. Er zijn nog zóveel dierenartsen die werkelijk geen idee hebben wat dat precies is, hoe je het vaststelt, wat de gevolgen zijn, etc. Ik wil altijd graag vandáág alles snappen, niet morgen pas.... Maar soms is dat gewoon onmogelijk en dus moet ik dat (leren te) accepteren.

Wat een filosofisch en persoonlijk antwoord, in een discussie over Magnesium/Calcium/Fosfor op een paardenforum... pffff

Karen

P.S.:
oh, laat me jouw spreuk nog even lenen alsjeblieft :

Hoe meer je leert, hoe meer je beseft, dat je
weinig weet

Wil schreef op dinsdag 11 mei 2010, 17:39:

Ook namens mij: WAUW !
____

Merel Stoffers schreef op dinsdag 11 mei 2010, 18:13:



Karen

Christel Provaas schreef op dinsdag 11 mei 2010, 20:59:


Ik denk, omdat om te kunnen tölten of telgangen of "schweinen" het paard de hals en het hoofd op wil richten (dat ontmoedig je door een hand vlak achter de oren - hee Egon, dat is P+ !) en het paard de voorhand wil ontlasten qua gewicht (dat ontmoedig je door "in verlichte zit" te gaan).

Karen

Wil schreef op woensdag 12 mei 2010, 2:21:


Getverdérrie Wil! Ik ga nu juist op weg naar de badkamer, tandenpoetsen....

Karen