Wil schreef op woensdag 21 april 2010, 20:09:


Super idee! (ik kan niet voor Aafke spreken, natuurlijk). Mijn enthousiasme is omdat er nog zo'n enorm groot tekort is aan maneges in NL waar werkelijk paardvriendelijk wordt lesgegeven. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat daar echt een markt voor is. Een groeiende markt, zelfs !

Karen

van lennep schreef op woensdag 21 april 2010, 15:09:


Super, wat je doet en hoe het gaat!


Boeiende vraag. Ik weet het niet zeker, of een paard dat je op commando laat briesen (eens je dat getraind hebt), als reactie daarop eerder zal ontspannen dan zónder dat. Ik vermoed van wel.

Bij "hoofd laag" zijn er directe fysieke gevolgen van die hoofdhouding. Bij briesen weet ik dat niet. Maar zelfs als er geen directe fysieke gevolgen zijn, dan nog kan ik me voorstellen dat het tóch ontspannend werkt. Al was het maar omdat briesen op zich prettig is om te doen (denk ik) en omdat het een 'click' en een beloning oplevert. Elke verdiende beloning werkt ontspannend.

Maar je kunt dat alleen vragen als het paard niet (langer) érrug gespannen is, lijkt mij. Want een té bang paard zal niet geïnteresseerd zijn in het verdienen van een hapje door te briesen op commando. Tenzij je het zó traint dat de reactie op jouw bries-signaal voor het paard een automatisme wordt, dus dat-ie 't al doet voordat-ie er überhaupt over nádenkt.

Bij Fálki (en andere paarden) click en beloon ik ook voor ontspanning, bij angst. Meestal is dat bij Fálki niet nodig omdat hij wel in 1x - na enige aarzeling - mijn vraag "raak aan" durft op te volgen. Maar bij iets echt héél engs, zoals laatst met een grote graafmachine met een bewegende grijparm en de moter draaiend, dan wel. Ik kijk dan niet specifiek naar hoofd laag of briesen of een ander heel specifiek iets; ik kijk naar het totaalbeeld van hoe bang hij net nog was, en hoeveel meer ontspannen op het moment dat ik click. Dat kan een zucht zijn (geen 'snurk'). Of knieën die net nog letterlijk klapperden maar nu niet meer. Of mij aankijken ipv naar dat monster kijken. Of ik vraag met een armsinaal "kom vlak bij mij staan" als ik iets dichterbij het monster sta dan hij (rijdend gaat dat niet op natuurlijk ). En dan click en beloon ik wanneer hij daadwerkelijk komt en bij me gaat staan.

Karen

Christel Provaas schreef op woensdag 21 april 2010, 20:28:


LOL, moet meteen aan Ratelband denken; hoewel die niet Amerikaans is. Tsjákka!!


Karen

Anja Seijn schreef op woensdag 21 april 2010, 22:14:

.

Je schrijft in je bericht vrijwel hetzelfde als wat ik bedoel, en m.i. dus ook hetzelfde als wat ondermeer Piet Bakker zegt. Het is de basis van de klassieke dressuur en je vindt het daarom ook terug bij bijv. Marijke de Jong / Branderup / KFH en allerlei andere leermeesters die zich baseren op ondermeer de klassieke rijkunst. Je ziet het zelfs terug in de opbouw van dressurproeven, van B-dressuur t/m Grand Prix. Alleen is bij die dressuurproeven de interpretatie veranderd, van wat precies moet worden getoond tijdens die proeven, om hoge scores te krijgen van de jury.


Helemaal mee eens.


Dat ligt eraan hoe je verzameling en oprichting definieert. Bijv. schoudervoor en later schouderbinnenwaarts, dan zijn m.i. basis rechtricht-oefeningen.

Maar om die correct uit te voeren, moet het paard toch al in enige mate verzamelen en oprichten? Want een correcte buiging en stelling vraagt toch al meer werk van de achterhand, een losgelaten rug en een hoofd en hals die kunnen worden gedragen? En dus werk je vanaf het begin, wanneer je aan de slag gaat met gymnasticeren, aan zowel rechtrichten als aan verzamelen en oprichten? En je blijft dat altijd doen, alleen het niveau wordt telkens een stukje hoger?

Ik zie dat wel zo. Hoewel ik er bewust bij schreef:
"Als ik een volgorde móet aangeven, dan is eerst rechtrichten, dan
verzamelen en tenslotte oprichten de meest logische volgorde."
--


Dat laatste is precies wat ik bedoel met:


Als je de beginnende mate van verzameling en oprichting zoals die gevraagd wordt bij een correct uitgevoerde schouder-voor, stelling/buiging in wendingen, schouderbinnenwaarts, etc., al benoemd als zijnde (beginnende) verzameling en oprichting , dan zegt Piet Bakker m.i. dus precies dat wat ik ook schreef.
Zie ook (copyright van het plaatje: Marijke de Jong).

Karen

Maria Delavega schreef op donderdag 22 april 2010, 1:14:


Ja. Alles wat stress oplevert voor de grasplant, resulteert in meer fructaan. Stress is bijvoorbeeld nacht kouder dan 5 graden en de dag erna volop zonlicht; een relatief tekort aan benodigde groeistoffen/mineralen; een teveel aan voor gras scahdelijke stoffen in de bodem; watertekort; overbegrazing (of over-bemaaiing); ...


Daarover weet ik niets.


Absoluut! En 't gekke vind ik, maar ook wel het mooie, dat hoe meer je weet, hoe meer je inziet dát het moeilijk is om 't goed te doen. Of 't nu over voer gaat, over rijden/trainen, over ziektes, hoeven, ... Mooi daaraan vind ik dat je over al die onderwerpen altijd kunt blijven bijleren. Maar sóms is dat ook het frustrerende, want het allemaal goed willen doen is soms erg ingewikkeld (dat ondervind ik ook) ;-o.

Karen

Aafke, ik heb net uitgebreid je website bekeken. Ik hoop dat ik je niet beledig, maar ik vind de tarieven best hoog . Maar als bijv. blijkt dat er meer in het basispakket zit dan ik nu weet op basis van de website, kan ik van gedachten veranderen!

Ik weet bijvoorbeeld niet wat "dagelijkse zorg" inhoudt. Is dat water en voer geven, indien van toepassing verweiden en even checken of alles in orde is met elk paard?
Of is dat bijv. ook borstel- en/of massage-beurten, clickertraining voor paarden die dat nodig hebben of dat leuk vinden, en/of wordt er bijv. gewandeld met paarden die graag nog op pad gaan? Als het laatste ongeveer is wat jullie bieden, dán vind ik de prijs wel heel reëel! Maar in dat geval zou je dat m.i. veel beter kunnen duidelijk maken/promoten.

Het verbaast me ook wat dat er geen verschil wordt gemaakt in de prijs voor een pony of paard. In kosten voor voeding kan dat een hoop schelen, toch? Daarentegen als een paard door bijv. een heel slecht gebit 3x daags slobber nodig heeft, dan vind ik het heel normaal dat daar dan extra voor betaald wordt. Aan de andere kant: als jouw tijd (=geld) vooral zit in het veel aandacht geven aan de paarden, dan maakt een paar plakken hooi meer of minder weer niet zoveel uit!

Een verschil tussen winter- en zomertarief zou ik me ook nog kunnen voorstellen, tenminste als jullie ruim voldoende eigen grasland hebben maar (kruiden?)hooi elders inkopen. Niet dat eigen land niets kost; dat begrijp ik wel!
Vooral voor paarden die tijdelijk komen zou dat evt. kunnen uitmaken; zomer- of wintertarief?

En/of een wel trainen/niet trainen-tarief?

Al met al misschien toewerken naar tarieven die niet standaard zijn, maar worden berekend op basis van wat voor een specifieke klant/paard nodig is en dus wordt afgesproken?

Als ik mijn paarden naar jou toe zou brengen (sorry voor jou; ik ben dat niet van plan tenzij m'n omstandigheden drastisch veranderen), dan zou ik per paard graag afspreken wat dat paard van jullie krijgt aan aandacht. In welke vorm en hoe vaak per week .
Mijn wensen zouden voor elk van m'n paardjes verschillend zijn, in dat opzicht. En natuurlijk zou ik dan meer willen betalen voor Fálki, waarmee jullie 3x per week een uurtje gaan wandelen of fietsen , dan voor Donna die wat mij betreft gewoon hittepetit-paard kan zijn in de kudde, zonder dat er met haar nog gewandeld, geclickerd etc. wordt. Hoewel, 1x per week massage, dat zou dan juist voor Donna wel weer super fijn zijn !

grt,
Karen

Aafke schreef op donderdag 22 april 2010, 8:11:


Ik weet 't! Gert en ik hebben ook al jaren een eigen bedrijf; en in 't soort sectoren waarin jullie en wij zitten moet je niet willen werken om 'rijk' te worden. Als je voor je zelf eens uren gaat tellen en je kijkt dan op basis van je omzet minus kosten wat uur dan je uurloon is, .... (daar zou je haast moedeloos van worden!)

Maar wat ik wel gemerkt heb is dat het veel goodwill geeft bij je (potentiele) klanten als je uitlegt of anderszins toont hoeveel tijd je er in steekt om een dienst aan hen zo voortreffelijk mogelijk te laten lopen. Mensen waarderen het enorm als je in de zorg of dienstverlening laat merken wat je allemaal gedaan hebt, speciaal voor hen (of voor hun paard, voor hun hond, etc.). Dan vinden ze je 'opeens' niet duur meer. En o.a. die waardering praat zich door en leidt tot weer nieuwe klanten . Wat voor jou vanzelfsprekend is wat je allemaal doet voor iemand (een klant), kan voor die klant echt heel verrassend zijn.

Verzekering? Kijk, dat is dus iets waar ik geen moment aan gedacht heb!

Waterschapslasten en zo... je hebt gelijk, maar daar staat tegenover dat als je het slim aanpakt je veel kosten die je, op z'n minst ten dele, tóch zou maken, kunt opgeven als bedrijfskosten. Ik weet niet wat jullie akkerbouwbedrijf voor soort bedrijfsvorm heeft (en heb daar ook niet veel verstand van), maar misschien pakt het financieel wel heel gunstig uit om het paardenbedrijf te ontrekken aan jullie andere bedrijf en als een aparte VOF of andere bedrijfsvorm neer te zetten.

Voorbeeld van aftrekbare kosten: toen onze hondenschool nog actief was, gebruikten we onze eigen honden in verschillende situaties om andere honden (en hun 'baasjes') te helpen bij de trainingen. Het heeft ons wel wat praatwerk gekost maar uiteindelijk vond de fiscus het reëel dat 70% van alle kosten van onze honden aftrekbare kosten werden. Voer, DA, afschrijving op hun aanschaf, ..., álles.

Idem voor 25% vd kosten van onze ezels en varkentjes, die (daadwerkelijk!) af en toe fungeerden in de lessen als 'object' van afleiding. Waarbij de hondeneigenaren leerden hoe ze konden handelen als hun hond opeens erg afgeleid werd door iets; hoe krijg je dan op een positieve manier de aandacht van je hond terug op jou, als je dat wilt. En ze fungeerden als 'objecten' ter socialisatie van puppies... En één van onze varkentjes hielp altijd om bij les 1 te laten zien dat je "zelfs' een varken van alles kunt leren mbv clickertraining...

Een deel van onze weides waren x keer in de week honden-trainingsveld. Huppakee, weer een stukje extra hypotheeklasten etc., aftrekbaar !

Ik kan me voorstellen dat jullie eigen paarden werkelijk onmisbaar zijn als hulp bij de (re)socialisatie van de klant-paarden die bij jullie komen . Dus meneer/mevrouw de fiscus, ....
En wat dacht je van bijv. de cursus massagetechieken die je nu volgt? Aftrekbare kosten, natuurlijk!

Karen

Martina schreef op woensdag 21 april 2010, 8:55:


De slang erin stoppen... Hoe/wat, precies?
Slang in de slokdarm en dan water door de slang spuiten? Of maakt dat het evt. juist erger, omdat de prop door water mogelijk verder opzwelt?

Of de slang gebruiken om de prop los te duwen? Of....

Ik heb het gelukkig nog nooit meegemaakt maar zou graag weten wat te doen als stevige massage niet helpt en de DA (te) lang onderweg is... !

Karen

Merel Stoffers schreef op dinsdag 20 april 2010, 14:54:


Hmmm, ik word fysiek sterker voornamelijk op déze manier:
http://www.nu.nl/wetenschap/2231201/goede-of-slechte-daad-maakt-mensen-fysiek-sterker-.html



Karen

Cindy Helms schreef op donderdag 22 april 2010, 9:20:


Helemaal mee eens Cindy.
En ook zoals je in je vorige bericht schreef: altijd naar het totaalplaatje kijken. Hoe een paard in een bepaalde situatie zijn staart draagt en/of beweegt kan heel veel informatie geven. Idem voor de oren, de mond (lippen, mondhoeken) etc. Maar de interpretatie van die signalen is niet heel eenvoudig. Wat 't nmm wel extra leuk maakt om 't toch te leren zien en begrijpen !

Karen

joop schreef op donderdag 22 april 2010, 9:34:


Ik vind de kennis en vaardigheden van BB wel heel interessant. Omdat klassieke dressuur heel mooi en nuttig kan zijn, in mijn ogen. Maar als je paardvriendelijk wilt handelen, dan moet je zelf een vertaalslag maken van wat BB vertelt en laat zien, naar hoe jij die kunst die klassieke dressuur heet, wilt beoefenen met je eigen paarden. Áls je dat wilt. Maar zelfs als je bijv. alleen maar een paard dat stijf en/of erg scheef is middels grondwerk een beetje wilt gymnasticeren, zodat het paard zich beter gaat voelen; zelfs dan al kun je m.i. BB kennis heel goed gebruiken als bron om van te leren.

Die vertaalslag moeten maken naar wat je zelf wilt, dat geldt voor mij voor zo'n beetje elke trainer/leermeester. Zelfs bij bekende en uitstekende clickertrainers zoals Ben Hart zie, hoor of lees ik dingen die ik zelf bewust ánders wil doen. Neemt niet weg dat ik ook kan leren van Ben Hart. En van Branderup, etcetera.

Karen

Dank je Cindy en Jolanda. Jullie berichten helpen me om te begrijpen wat te doen in het geval dat, én stellen me redelijk gerust.

Karen

Christel Provaas schreef op donderdag 22 april 2010, 11:58:


Ik ben het met je eens Christel. Tegelijkertijd word ik er wel eens moe van dat "we" hier op PN zelden tot nooit gewoon eens kunnen genieten van wat er al wél mooi en positief is... Doe ik zelf soms ook aan mee, aan dat super-kritische!!

Met kritisch zijn is niks mis - integendeel. Maar voor mijzelf vind ik het wel eens moeilijk om een gezonde balans te vinden tussen "zoek de foutjes", versus gericht zijn op dat wat al wel goed of mooi is aan iets.

Dat laatste pas ik - en velen hier met mij - vrij moeiteloos toe in relatie tot dieren. Dat is immers de basis van ondermeer clickertraining! Zelfs Parelli zegt "reward the slightest try"..
Maar als het om de prestaties van mensen gaat in plaats van dieren, dan lijkt de algemene tendens (hier) te zijn om te focussen op wat er nog NIET goed is. Da's toch eigenlijk raar, van mensen die hun dieren zo positief trainen?! Nogmaals: soms doe ik er zelf ook aan mee; ik pleit me zelf niet vrij. En over het algemeen ben jij wel gericht op het positieve, Christel! Maar nu kennelijk effe niet?

Begrijp je wat ik bedoel?

Karen

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 22 april 2010, 10:38:


Zojuist plaatste Sandra van den Hof een advertentie hier op PN. Vandaar dat ik haar site ging bekijken. Wow (ik ben onder de indruk van ondermeer haar cv)!

Ik denk niet dat zij op locatie lesgeeft (anders dan op haar eigen locatie, bedoel ik). Maar de kans lijkt me aanwezig dat ze wel iemand kent die ze wil adviseren?
http://www.pleasuregaits.com/index.html

Ook Pien ken wellicht een goede trainer in jouw regio? Of andere forummers, vanzelfsprekend

Karen