Nou, van mij mag je er een noot bij zetten dat je als eigenaren van de site niet achter deze uitspraak over de teugels staat. Maakt het wel helemaal duidelijk voor iedereen, ook de nieuwkomers.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 april 2010, 11:28:

Ja, of zoiets. Het beste kun je duidelijk zijn voor elk soort lezer.

Ik twijfel in dit soort situaties altijd. Ik heb het zelf ook meegemaakt namelijk. Het is DE reden waarom ik mijn eigen onderzoek ben gaan leren doen. Na mestonderzoek via m'n DA zou er niets aan de hand zijn. Toen het paard echter 2 weken daarna in de kliniek stond zat hij barstens vol wormen... (Wat is hier mis gegaan...?) De timing van het onderzoek en het nemen van het monster voor het onderzoek is zeer belangrijk. Ik doe het onderzoek nu veel vaker dan ik het via Het Woud zou doen bv...
En inderdaad; met bloedonderzoek kun je geen kwantitatieve analyse ivm wormen doen, je weet niet eens zeker dat de waardes door wormen veroorzaakt zijn!

Hoi Natascha,

Sorry, ben ff een tijdje niet online geweest.
Ik heb een jaar geleden bij de paardenacademie.nl de module wormonderzoek gevolgd bij Wim de Leeuw. Erg leuk en interessant om over de cylci van de verschillende wormen te leren. Sommigen leggen echt een bizarre weg door een lichaam af...

Groetjes,
Martina

Het nemen van het mest sample is een belangrijke factor. De eitjes zitten namelijk niet egaal verspreidt door de drol. Neem altijd van verschillende plekken verschillende samples en meng deze.
Mits je onderzoek, incl. sample name goed uitgevoerd is dat niet zo.
Indien dat niet zo is dan is dan komt dat nog wel.
Nee, tuurlijk wacht je niet tot een zware besmetting.
De verschillende soorten wormen hebben allen hun eigen cylci en dus momenten van eitjes uitscheiden. En die momenten hebben ze echt niet met z'n allen op de zelfde dag gesynchroniseerd. Zodat er maar 1 dag per maand zou zijn waarop je een sample zou kunnen nemen (uitgezonderd de lintworm).
Jawel, dus wel, er blijven altijd wormen over. Je doodt ze nooit allemaal. Als er nauwelijks actieve wormen zijn selecteer je dus bij chemisch ontwormen weer onnodig de sterkste wormen van de zwakke.
Jep.
Voor je ontworming eitjes tellen en erna. Tel je er net zo veel als ervoor heeft je middel niet gewerkt.
Eitelling laten doen is goedkoper dan er maar bij alle paarden een ontwormspuit in te doen.

Gea R schreef op vrijdag 9 april 2010, 8:42:

Het antwoord staat hieronder. Nogmaals, elke worm heeft een bepaalde cyclus, alleen de volwassen worm poept eitjes uit. Maar niet alle wormen in de darm doen dat op 1 gesynchroniseerd moment, daardoor is dus wel een voortdurend aanbod van eitjes dat je een goed idee geeft van de grootte van je actieve wormenpopulatie. Hoe je een sample uit 1 drol pakt heb ik hierboven beschreven.
Zelf heb ik het afgelopen jaar, bij mijn 4 wekelijkse tellingen nooit meer dan 6 eitjes gevonden op 2 gram mest (het record van 6 stamt uit deze lenteperiode). Er zit nooit een afwijkende meting tussen. Dit geeft je wel degelijk een betrouwbare afspiegeling van wat er met de wormen in je paard gebeurt. Telkens na elke telling gaan er hier wormenkruiden in. En uiteraard is het mestbeleid ook zeer belangrijk. Maar wat ik dus absoluut niet wil is onnodig ontwormen om zo resistentie in de hand te werken. Ze mogen van mij best wormen hebben, alleen niet te veel en niet ei-leggend actief. Wormen zijn goed voor de weerstand. Bij mensen genezen ze er de ziekte van Crohn en eczeem mee.... Worm en paard hebben miljoenen jaren vreedzaam naast elkaar geëvolueerd, alleen tegenwoordig gaat het mis (en wat voor voordeel heeft de parasiet in het doden van zijn gastheer???). Allemaal dingen die je toch aan het denken moeten zetten.
Jawel, zie hierboven.
Neen.

Nee, tuurlijk niet. Maar voor de duurste optie kiezen door er dan maar chemische ontwormer in te gooien om maar iets te doen terwijl je niet eens weet of het daadwerkelijk nodig is werkt resistentie in de hand. Juist in een kudde paarden wil je het aantal wormen dat aan het chemische middel blootgesteld word zo klein mogelijk houden. Zomaar elk paard met de hele kudde tegelijk ontwormen (wat dus niet eens het goedkoopste is) is een slecht beleid. Niet elk paard is ook nog eens even gevoelig voor wormen, deze krijgen dan dus nog veel vaker onnodig een wormenspuit en hou je weer vaker de meest resistente wormen over na ontworming.
Daarbij is nog eens met endoscopisch onderzoek aangetoond dat wormen bij het passeren van het wormenmiddel in de darmen gewoon ff wat dieper wegkruipen en weer tevoorschijn komen als het middel weer weg is. FF bukken dus.
Niets doen is geen optie en dat beweert hier ook niemand.
Bedoel je hier dat chemisch ontwormen makkelijker is dan ontwormen op basis van onderzoek? Ik snap je vraag niet. Er worden inderdaad veel fouten gemaakt met chemisch ontwormen, namelijk onnodig ontwormen, jarenlang. Hierdoor is er al resistentie opgetreden, en niet alleen bij paarden. Een duidelijke indicatie dat je niet op het juiste pad zit, lijkt mij dan.
Wat ga jij doen als je wormspuiten niet meer helpen?

In de praktijk blijkt dat ook wilde paarden veel vaker en sneller terug keren naar plekken waar gemest is. Een veel groter verschil tussen wild en gedomesticeerd zit 'm in de voeding.
Van 1 verse. Het liefst pak je het rechtstreeks uit het paard. Nooit vanaf de grond. En dan vanuit verschillende plekken in de drol.
De praktijk van mijn eigen onderzoek bewijst het tegendeel. Ik ga dan liever uit van feiten in plaats van vermoedens. Daarom ben ik zelf het onderzoeken gaan leren. In de toekomst zal ik minder vaak onderzoek gaan doen. Ik heb nu een betrouwbaar beeld.
Ja, precies, zomaar ontwormen vind ik een grote fout omdat je inderdaad niet weet of je ontworming nodig was of niet. En dit terwijl overal al bekend is dat resistentie al bestaat. Je ogen ervoor sluiten en hopen dat het niet verder gebeurt vind ik kortzichtig. Uiteindelijk zal er ook resistentie komen tegen het laatste middel. Het is nou eenmaal hoe het gaat, en niet alleen bij paarden. Zo "simpel" is een chemische ontwormer dus niet.
De gemiddelde bevolking wordt het baren en opvoeden van kinderen wel toevertrouwd. Zo moeilijk is het niet om een stuk stront te pakken en in een envelop te doen en op te sturen naar een laboratorium. En inderdaad, met alles gaat er wel eens wat fout ja.
Resistentie tegen de chemische ontwormer is blijkbaar niet 1 van die gevaren? Terwijl het al een feit is...
Hopen zal niet helpen, het is al gebeurd en is nog steeds bezig.
Tja, aan jou de keuze de resistentie en de vele gevallen waarin eitelling wel goed gaat te negeren.

Hopen dat er geen resistentie komt, nou, dat is erg wetenschappelijk... En we hadden het dacht ik niet over wat wel of niet wetenschappelijk is. Ik heb mijzelf met mijn eigen onderzoek overtuigd van de werkzaamheid van de methode. Daar ging het over.
Niets van gemerkt in de praktijk. Er zijn een hele hoop mensen die A of B etc beweren.
Ach kom nou toch, je kan een geestelijk gehandicapte ook leren met een plastic handschoentje stront in een bakje te doen en op de bus te doen. En als je dat niet kan moet je sowieso geen paarden gaan houden in the first place.
Jawel, je negeert het gevaar van resistentie volkomen, je telt dat niet eens mee als iets dat fout gaat, terwijl de resistentie al een feit is! Je focus ook alleen maar op de "zo veel meer" fout gegane gevallen die gebruik maakten van een mestonderzoek (en hoe zijn die gevallen precies gegaan...) terwijl je het overgrote deel waar het goed gaat totaal negeert.

Maar geef eens antwoord op de vraag wat jij gaat doen als je spuiten niet meer helpen. Over "hopen" heb je al gesproken... Nou, dat gaat je niet helpen, net zo min als bidden of negeren. Nee, je blijft het er maar in spuiten terwijl je niet eens weet of het nodig was. Om maar het zekere voor het onzekere te nemen...

Nils Vellinga schreef op zondag 11 april 2010, 22:00:

Coralie schreef op zondag 11 april 2010, 19:31:

Grappig dat je dat zegt. Nadat ik Ramey's artikelen gelezen had (die het zelfde over steunsels beweren als in dit artikel) ben ik van de steunsels van 1 van m'n paarden afgebleven. Juist daarna kwamen de grote veranderingen in de hoef, de hoef werd holler , de straalgroeven dieper en kwam er een rand in de zool rond de straal (zool werd dikker?). De steunsels stopten met hard groeien. Hij liep ondertussen vrolijk te draven over asfalt.

Nou je het zegt, ik kan me inderdaad niet herinneren wanneer ik voor het laatst een hoefmes gebruikt heb... Van de winter braken de steunsels van de paarden vanzelf af (door de bevroren modder), dat ging niet zo netjes volgens de 1 of andere snijmethode. Sindsdien houden ze zichzelf onder controle.

Tis inderdaad moeilijk de dingen juist toe te wijzen als er meerdere dingen tegelijk bezig zijn.

Anja Seijn schreef op dinsdag 13 april 2010, 9:36:


Precies, je kijkt dagelijks naar de paarden (en wat eruit komt) en zorgt voor goed weide-mest-beheer, mestonderzoek is een goede tool bij je worm-management. Je belast je paarden en het milieu niet onnodig met medicijnen die resistentie in de hand werken.

Goh, kijk nou wat ik vanochtend in m'n brievenbus vond:

Een artikel van de Nieuwsbrief van de Boschhoven kliniek voor dieren Heeze - Leende, april 2010:
"Ontworming
Er is de laatste drie jaar veel veranderd in het ontwormen van paarden. Tot drie jaar geleden was het de algemene praktijk om paarden zes keer per jaar te ontwormen. Tegenwoordig is het advies om pas te ontwormen wanneer het echt nodig is, dus pas wanneer er sprake is van een te hoge wormbesmetting. Deze verandering komt doordat er zich resistentie van de wormen tegen de meest gebruikte wormmiddelen begint te ontwikkelen. Omdat er momenteel geen nieuwe ontwormingsproducten beschikbaar zijn, is men bang dat er straks geen producten meer over zijn die nog goed werken, wat voor zowel de eigenaar als het dier ongewenst is. Om te bepalen of je paard ontwormd moet worden, maken we gebruik van mestonderzoek, dat op onze praktijk uitgevoerd wordt. Als hieruit blijkt dat er teveel wormeitjes in de mest zitten, dan moet je paard ontwormd worden. Met het mestonderzoek wordt gestart in april, wanneer de paarden weer volop in de wei gaan. Dit onderzoek wordt regelmatig herhaald gedurende de eerste helft van het weideseizoen. Zo krijg je een goed inzicht of je paard teveel wormen heeft. Er is veel verschil in wormbesmetting tussen de verschillende paarden en leeftijden. Sommige dieren hebben bijna geen last van wormen, terwijl andere paarden continue zwaar besmet zijn. De meest risicovolle groepen zijn de jonge en oude paarden. Preventieve maatregelen die de paardeneigenaren kunnen nemen zijn het regelmatig verwijderen van mest uit de weide, saman laten grazen van paarden met bijvoorbeeld schapen of koeien, of elke 3 weken de paarden verweiden naar een weide waar de laatste 3 maanden geen paarden hebben gelopen, of die net gehooid is. Deze maatregelen zorgen voor een lagere opname van wormlarven door de paarden en dus minder noodzaak om te ontwormen."

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 13 april 2010, 13:53:


Ik heb hier een keer vorig jaar winter gehad dat 1 paard totaal onder de bulten zat op z'n buik, aan 1 kant van z'n achterbeen, aan 1 elleboog vooral etc.... zeg maar precies op die plekken die met de grond in aanraking kwamen als ie ging liggen.
Bleek dat hij op een rood mierennest was gaan liggen. Ik las toen ergens dat mieren in de winter, als het ff warm is (door de zon of zo), naar boven komen. Soms komt zelfs de koningin boven om een warm luchtje te scheppen.
Alleen was de zon in dit geval m'n paard met z'n warme buik waarin ze gretig gebeten hebben neem ik aan.

Deze winter was ik 'm toevallig een aan het kroelen terwijl hij lag en zag ik opeens mieren over z'n benen lopen. Heb 'm daar toen overeind gezet en weggestuurd. Hij had toen inderdaad alweer een paar van die bulten te pakken...
Hij kiest ze wel uit... de lekkere plekken