Karen Koomans schreef op maandag 29 maart 2010, 3:51:
> Tenslotte nog dit, als discussiepunt over de grote weerzin van clickeraars tegen P (straf), met name P+. Die weerstand heb ik óók, maar ik ben wel aan het nadenken in hoeverre die weerstand helemaal terecht is, en in hoeverre dat praktisch is als je graag wilt dat méér mensen met succes gaan clickertrainen. Vandaar deze stellingen:
P+ gebruiken kan, het is een van de vlakken van het operant coditioneren. Als ik mensen dat echter aan moet gaan leren ben ik nu klaar met lesgeven. Ik wil -en dan desnoods aan veel minder mensen dan zou kunnen- hen leren dat ze de tools in handen hebben om geen zaken op te lossen met bestraffen, integendeel , dat het mogelijk is om positief te werken en gebruik te maken van de onverstoorde wil van het paard om te leren. Dat ze daar eerst bepaalde trainerskwaliteiten voor moeten ontwikkelen vind ik geen punt. Die heb je sowieso nodig als je met paarden om wil gaan.
Bij mij wordt P+ alleen gebruikt als mijn veiligheid in gevaar komt en daar is nog lang geen sprake van als ik een paard moet aanleren dat hij zich gemanierd hoort te gedragen.
Je krijgt wat je beloont. Er zijn niet voor niets een aantal mensen die na het zien van het filmpje plotseling gaan praten over 'gevaarlijk' Zo roep je in plaats van samenwerking verzet van een paard op.
>
> Ongewenst gedrag negeren doe ik veel, zoals alle clickeraars. Maar éigenlijk is dat óók P maar dan in de allermildste vorm die je je kunt voorstellen.
>
> Negeren heeft immers tot gevolg dat het betreffende gedrag in frequentie afneemt. De definitie van P+ is: iets onaangenaams toevoegen, om ongewenst gedrag te ontmoedigen.
> Door te negeren neemt het ongewenste gedrag af. Dus kennelijk wordt negeren als onaangenaam ervaren. Dat is ook wel logisch, want het dier wil of verwacht een beloning in welke vorm dan ook, en krijgt die niet. Wat je toevoegt is: "niets" (niet reageren is óók een reactie die effect geeft).
>
> Je kunt "negeren" ook P- noemen, ligt er aan vanaf welke kant je de situatie bekijkt. In dat geval zeg je dus: negeren is P- want het effect is dat het ongewenste gedrag afneemt. Het min-teken betekent dan dat je iets prettigs onthoudt aan het dier. Wat je wegneemt is, opnieuw: "niets"
.
Nog eens van een andere kant bekeken:
Je traint en markeert het gedrag wat richting jouw doel gaat en beloont na de markering.
Zolang je dat gedrag niet ziet markeer je niets en kan er ook geen sprake zijn van iets negeren. Dus ook geen sprake van minnen of plussen .
Het wordt anders als er ongewenst gedrag aangepast moet worden.
Dit negeer ik niet, ik vraag er ander gedrag voor, markeer als ik dat zie en beloon dát!
En dan gaat de stelling dat niet beloond gedrag afneemt en beloond gedrag toeneemt perfect op.
Warboel
