Dank je voor je vele werk!

Dek je dan eerst de tafel? kaarsje erbij, glaasje wijn? Want dan kom ik ook eten

Karen Koomans schreef op zondag 21 maart 2010, 23:06:


Dank je, ik heb het gelezen en doorgegeven.
Mijn hele Positiefclickertrainen dvd's heb ik gemaakt om mensen die willen leren trainen een stap voor stap voorbeeld en alternatief te geven.
Vooral omdat ik me kapot erger aan uitingen als "clickertrainen? Je geeft een snoepje en de zaak is zo gepiept"
Als ze 'normaal' les krijgen dan gaan ze weet ik hoelang naar een manege of naar een privé trainer, waar ze vanaf nul beginnen met de relatief eenvoudigste oefeningen.
Bij clickertraining begín je met het moeilijkste. Je paard clickerwise maken. De click leren verbinden met de beloning dat is eenvoudig, maar dán wordt er meteen daarna een beroep gedaan op het beslissend vermogen, op concentratie, op niet toegeven aan de druk van het paard maar die druk kunnen ombouwen naar het besef van "Ik ga jou trainen en niet jij mij" Vanaf het eerste moment heb je daarbij al ( tuurlijk, afhankelijk van de geaardheid van het paard) leidinggevende kwaliteiten nodig. Ook al sta je achter een draadje. Want wat gebeurt er dan? De méns stapt achteruit zodat paard niet bij hen kan komen en niet het paard. Haal het touwtje weg en er is niets geleerd.Degene die dan wegstapt is nog steeds de mens, alleen zal het paard nu niet meer blijven staan.
Als je nou weet dat er talloze óuders zijn die dat leidinggevende vermogen totaal missen (vandaar de vele onopgevoede ettertjes van kindertjes) is het niet gek dat vele kinderen dat zeker niet kunnen.

Klein, maar treffend voorbeeld over hoe snel een pony de verkeerde ideeën kan krijgen

Tijdens het filmen werkten we met 10 mensen met 5 pony's in een vrij snel roulerend systeem. Elk koppel kreeg om de zoveel tijd dus een andere pony voor de neus.
Vier van de vijf pony's heb ik bewust goed in de gaten gehouden, maar bij eentje heb ik alle fouten gewoon laten gebeuren.
Resultaat? De derde dag was er niet meer mee te werken, bijten en slaan. Dat ging ongeveer zo: Eerste koppel maakte een klein foutje, het tweede kon dat niet verbeteren, koppel drie maakte het nog erger, koppel vier durfde niet anders meer en koppel 5 werd gebeten en kreeg een mep.

Het is ook niet zo dat wanneer je de basis van de basis goed hebt aangeleerd dat je dan je paard zomaar alles kunt aanleren, maar de grootste valkuil is omzeild, omdat er verder niets meer veranderd. Alle start principes blijven hetzelfde.
Ik heb nog geen oplossing voor de start met kinderen.. Hoewel ik denk dat er in beginnen met clickeren tijdens het rijden een mogelijk antwoord ligt.
Per slot van rekening begin je op "les" ook niet een paard te trainen en dingen aan te leren eerst zélf een beetje leren zitten.....

Ik denk dat dat meer te maken heeft met de keuze van onderwerpen.
Ik voel me ook wel eens niet meer verplicht om weer te reageren op onderwerpen waar ik al 300 keer iets over geschreven heb en die gaan over hoe houd ik mijn paard, wat geef ik hem te eten en toch maar ijzertjes onder een bevangen paard.
Ik draag dat met alle liefde over aan mensen die dat pas 200 keer geschreven hebben.
Mijn geluk is dat mijn interesse ook ligt bij een trainingsmethode die al in 1911 bewezen is maar die nog steeds moeite heeft om door te breken omdat wij net als paarden ontzettende gewoonte dieren zijn. Daar kan ik nog wel het een en ander aan bijdragen denk ik zo.
Ik heb juist het idee dat er minder geschreeuwd en gescholden wordt dan vroeger.
Ach ja, op een enkele eruptie na, maar daar lees ik wel overheen hoor (zolang ik het zelf niet ben )

href="http://www.flickr.com/photos/36275436@N06/3383121398/" target=_blank>http://www.flickr.com/photos/36275436@N06/3383121398/

href="http://www.flickr.com/photos/36275436@N06/3383121398" target=_blank>www.flickr.com/photos/36275436@N06/3383121398

Piet schreef op maandag 22 maart 2010, 14:45:


Nou, ik weet t niet hoor, link doet raar

Het systeem wat je toepast heeft niks te maken met wat voor een trainer je bent. Als je niet weet "wat en hoe'' -dus het probleem herkent dat je op moet lossen- , komt het systeem op de tweede plaats.
Voor mij is het duidelijk, maak het je paard zo onplezierig mogelijk als ie niet doet wat jij wil. Exact dezelfde manier als bv het trailerladen van Monty Roberts. 250 snokken per minuut (met het speciale halster ook nog!) aan het hoofd van het paard, je duwt hem voor en achteruit en op een gegeven moment is ie blij dat je hem met rust laat omdat ie in de trailer staat. Maar ook dát werkt hoor.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 maart 2010, 16:31:


Wat heeft prijs hier nu weer mee te maken. Iedereen mag van mij een eerlijke prijs vragen die hij/ zij nodig heeft om zijn kosten te betalen en zijn verdiende boterham na aftrek van alle belastingen ook werkelijk over te houden.
Naar demo's trailerladen van adepts van Roberts kan ik niet eens meer kijken, dat weet ik van te voren. Maar ook bij, zoals je nu adverteert, one of the big Belgian 4, is de stoom me ooit uit de oren gekomen maar heb ik me beperkt tot demonstratief op te staan en weg te lopen omdat het geruk en gedoe wat hij liet zien helemaal niks anders was dan Roberts en Mevr. Parelli & co.
Ik ga dan ook niet komen, hoewel het me leuk had geleken Kim en Nathalie weer eens aan het werk te zien en ik eveneens geen problemen heb om onze internationale Horseman bezig te zien

De meeste experts dressuur , springen enz. hebben ervoor gezorgd dat ik dankzij hen mijn hele kijk over hoe ik met een paard wil omgaan heb herzien en heb daar geen seconde spijt van. Ook bij hem heb ik het tweede stukje van je eerste zin niet gezien.
Voor mij is dat wel een reden om daar niet meer naar te willen kijken. punt. Als je gezien had wat ik gezien heb en je had er een van de grote namen opgeplakt dan was het hele forum hier te klein geweest en was je zeven keer in stijlloos terechtgekomen
Ik heb een hele tijd zitten kijken en voelde een boel plaatsvervangende schaamte.
Een paard is een dier en dieren kunnen altijd onverwacht reageren. Lukt daardoor je demo niet en je ziet dat als vakman, heb dan ongeacht welke excuses er allemaal te bedenken zijn de guts om dat te erkennen ipv brutaal en grof verder te werken.Dan had ik geapplaudisseerd en was ik fan geweest.
Maar als bij een beetje stres de shit naar buiten komt Eddy, dan betekent dat dat in je zit.
Dus, laat deze beker aan mij voorbij gaan.
enne ik snap dat je niet zelf geadverteerd hebt.

Wie zijn wij om de waarheden van Marten Toonder aan te vechten
Ik wil het eea nog wel even aanvullen.
Een van de oorzaken van "chronische" bevangenheid is juist dat door allerlei zooi te monteren men denkt dat de aanhechting tussen hoefwand en hoefbeen sterk genoeg is omdat het paard beter loopt, dat daardoor de boel blijft dooretteren en het een tijd later lijkt alsof het paard wéer bevangen is, terwijl het beest nooit echt beter is geweest.

samantha visschers schreef op maandag 22 maart 2010, 20:41:


Dag Samantha,
als je zo precies 30 kilo zegt weet je ook wel exact wat je paard weegt denk ik?
Stel dat nu eens op 500 kilo? Dan zou jouw criollo 6% af moeten vallen....
Als je dat op een mens van 70 kilo projecteert is dat 4,2 kilo.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat een arts dan zegt. Oei! veel te zwaar "Afvallen"!
Maar ok, ik neem het van je aan.
Maar wat is het speciale voer dat je nu geeft?
En ja, wat is dik op zijn buik, kun je nog ribben voelen?
Of is het gewoon de bouw van je paard?
Er is maar één manier is om spieren te trainen en dat is bewegen!

Anja Seijn schreef op maandag 22 maart 2010, 21:09:


Ok, dus als ik het goed begrijp dan mag ik hier rustig schrijven dat ik een film van Parelli pure mishandeling vind, dat ik Monty Roberts en zijn Nederlandse kompanen een monsterlijke methode van trailerladen vind heben, maar als ik schrijf dat ik weggelopen ben bij een demonstratie zadelmak maken waar ik beroerd van werd, gegeven door een geweldig ervaren springer, dressuurder, zadelmakmaker en weet ik nog wat meer, mag dat niet, omdat mensen evolueren? (hoe lang is't geleden? Drie jaar?) of dan moet ik eerst mijn eigen zondes gaan onderzoeken voor ik wat zeg?
Laat me maar weten of schrijf het hier maar op, of iemand, wie dan ook , kan getuigen dat ik OOIT op een dergelijke manier met een paard ben omgegaan of dat ik ooit aanleiding heb gegeven om dat nog maar te vermoeden.

Inge en ik hebben er in de tijd dat ze haar boek schreef flink over gebrainstormd of er geen eenvoudiger manier was om de operante conditionerings termen te omschrijven.
Maar iedere keer onstaan er dan weer andere vragen.
Uiteindelijk is er niks veranderd omdat deze termen overal gebruikt worden en voor veel mensen ingesleten zijn. Het is gewoon een kwestie van één keer de moeite nemen om ze goed aan te leren.

Ik denk niet dat ik geschreven heb dat ik het een slecht mens vind. Mijn beoordeling was zakelijk. Ik vond dat hij vreselijk met dat paard omging. Dan voel ik geen enkele behoefte om daar nog een keer naar te gaan kijken. Zoals ik ook nooit meer naar Roberts ga kijken en Parelli verder van me af staat dan ooit.