Gea R schreef op zaterdag 13 maart 2010, 12:38:


ff kijken?
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=75

Ik ben geen Christel. Maar toch... Als je paard onregelmatig loopt ga je toch eerst laten nakijken of er een spier of ander probleem is voordat je haar met allerlei oefeningen extra gaat belasten? Als ze zo scheef is dat het onregelmatig lopen daarvan kan komen, zou ik eerst al het andere zoveel mogelijk willen uitsluiten, want misschien doe je meer kwaad dan goed.

Britt Claeys schreef op zondag 14 maart 2010, 14:27:


Willen clickeren omdat het werkt, maar niet willen clickeren omdat het werkt....Goe bezigg Britt!

Gea R schreef op zondag 14 maart 2010, 17:16:


Totdat je een methode tegenkomt die bij elk wezen groter dan een insect werkt. Dan hoef je helemaal nooit meer te kiezen omdat je weet dat je met een wetenschappelijk bewezen manier van leren bezig bent, ongeacht het individu en ongeacht of het left brain introvert of right brain extravert of weet ik wat voor onzin iets is.

Bijten is een lastig iets, hoe langer de gewoonte is ingesleten hoe meer, vooral consequentie, er van de eigenaar gevraagd wordt om dat gedrag te vervangen door iets anders.
Toch is het te doen hoor.

Wij zijn bijna allemaal groot geworden met straf en sancties voor ongehoorzaamheid. Bij clickertraining bestaat de enige straf uit het niet geven van een beloning voor niet gewenst gedrag.

ehm, je hebt helemaal gelijk hoor, maar ff een beetje miereneukerige opmerking over je laatste zin.
een beloning komt na een click, hoe kan dan je dan geen beloning (straf?) geven voor niet gewenst gedrag. Je hèbt toch niet geclickt ?

Britt Claeys schreef op zondag 14 maart 2010, 22:59:

Dank je, dat je als niet clickertrainer toch mijn werk goed vindt. Op mijn dvd's staan geen bal spelletjes en het targetten is niet meer dan een paard de beginselen van clickertraining bijbrengen. Hij moet gaan leren dat een click betekent dat hij iets goed doet en leren zoeken naar de juiste oplossing. In feite is dat dus niet meer dan voorbereidend werk.

Bob Baley zou je de huid volschelden en "sloppy training" uitspugen
Iedereen is gelukkig vrij om te doen wat ie wil, alleen is het jammer dat je de kracht van deze manier van werken niet gebruikt. Af en toe een beloning is zoals een halo een kring rond de maan is, maar waarvan het licht nooit vol de maan zelf kan treffen, m.a.w een algemeen sfeerverbeterend iets, maar het heeft eigenlijk geen effect op de training zelf.

Wat gebeurt er 'normaal'? Je rijdt rondjes, wacht tot je paard uiteindelijk door alle aanwijzingen die je geeft langzamerhand gaat begrijpen wat je bedoelt en dan gaat doen wat je vraagt en het na vele pogingen ook nog eens kan herhalen.

Clickeren óp je paard is ongelooflijk veel directer.
Ik wil er nog één keer de beste maar helaas meest onbegrepen demo van de hele dag op de poedertoren bijhalen, waarin Inge en Nathalie het zwarte paard leerden om vlugger te vertrekken vanuit stand. Ik weet niet of je er ook was, maar het was de énige demo waarbij je kon zien dat een paard leerde.
En natuúrlijk staat het paard stil na een goed uitgevoerde oefening, want hij heeft recht op zijn beloning, dat heb je immers afgesproken.
Hoe ging het? Paard wordt gevraagd te vertrekken, doet dat , hoort een klik en staat stil en ontvangt dus een beloning. Logisch want dat was einde oefening.
Volgende oefening: paard gaat weer draven maar nu trager, geen click. Paard wordt teruggenomen. Shit denkt paard, hier klopt iets niet, wat deed ik nu vorige keer toen ik wel een click hoorde, want ik wil verdorie die beloning!! Volgende oefening: paard vertrekt sneller: click! stoppen en beloning.Volgende oefening: weer sneller , click!!! en beloning.
Dat doe je zolang tot het sneller vertrekken is ingesleten en dan begint het duurtrainen.
Een click na de gebruikelijke 5 passen, daarna na 10, dan na 7 en daarna na 15. Uiteindelijk na 50 en daarna niet meer omdat paardlief dan alleen nog sfeerverhogend wordt geklikt en beloond en dán ben je klaar voor de volgende oefening.
Of je gaat gewoon lekker rijden en denkt morgen is er weer een dag.
Want werkelijk trainen is iets heel anders dan rijden.
Professionele trainers van topsporters lachen zich dood om dit gedoe van rondjes rijden.
Laten we bij voetbal blijven.
In feite -let op want ik raak op dreef nu-. is het oeverloos rondjes rijden en onderweg proberen je paard iets aan te leren te vergelijken met de huisvader die het elftal van zijn kreupele zoon (Bal op dak 6) traint.- Ok jongens! Allemaal even bij elkaar ! We spelen een partijtje en ik zal af en toe wel roepen dat iemand iets goed doet- en met een trainer als Martin Jol van Ajax die spelsituaties nabootst en niet verder gaat dan dat de juiste oplossing een 100% automatisme is geworden. Ook hij stopt namelijk na elke oefening...én ik weet zeker dat elke voetballer beloond wordt met Goeeeed op het momènt dat het goed gaat. Veel! effectiever dan onze brave huispapa.

Paarden echter, worden nog steeds getraind als het zesde elftal van de vereniging Bal op Dak. Gezellig hoor, vooral de derde helft , maar effectief voor geen meter.

e m kraak schreef op maandag 15 maart 2010, 1:48:


Op elk niveau is het WWW Egon... WIJ WILLEN WINNEN, want ook de tegenstander FC Schapewei 7 neemt ipv thee een pint in de rust en ff snel een peuk.
Paarden willen trainen omdat dan de rate of reinforcement het hoogst is. Oftewel een vliegende kraai vangt meer dan een zittende.

Ik heb ooit een paard getraind wat voor geen prijs meer langs een boom over een vrij smal bosachtig weggetje ging. Ze hadden het al tig keer geprobeerd, maar ze werd bij dat proberen bang van haar paard.
Bij die boom was ze een keer van de weg geraakt en in een soort moeras terechtgekomen waar ze alleen met heel veel moeite van iedereen die erbij was nog is uitgekomen.
Nu was dit geen clickerwise paard. Ik was samen met de eigenaars hun andere, jongere nog groene paard, aan het heropvoeden, oa door ander gedrag te vragen voor het constant proberen je fikken er af te bijten en haar niet aan te vallen als hij een cirkel om haar heen moest lopen.
Dus.... het moest even creatief met haar rijpaard.
Het heeft 2 keer nodig gehad.
Wandelen richting de hele enge boom en 50 meter ervoor "Yes" en .
even laten grazen in de berm, 10 meter verder weer even (een minuut ofzo) grazen, op dertig meter, 20 meter, 15, 10, 5 en toen precies bij de boom en in het voorbij gaan weer na 5 meter even grazen, na 10, 15 25 enz.
Wat heb ik gedaan? ik heb de weg naar de boom van een enorm enge weg, veranderd in iets waar het goed toeven was en haar beloond voor elke 10 meter verder gaan, voordeel is daarbij dat haar hoofd in de veilige modus stond (hoofd laag)
Daarna hetzelfde nog een keer vanaf de andere kant gedaan. Toen terwijl ze er op zat en later hoorde ik dat er geen enkel probleem meer was, maar dat ze haar bij de boom altijd nog even liet grazen Niks pushen, niks terug gaan, maar ontspanning zoeken en dat proberen te bewaren en gedrag dat je wilt zien belonen.

Wil schreef op maandag 15 maart 2010, 13:46:


Dank je, ja het ging ook sneller dan ik verwacht had eigenlijk. Het is vooral voorkomen dat het paard stress opbouwt.
Want een gestrest paard leert niks en inderdaad deel alles in kleine stukjes en train ze één voor één.
Hoe heten zulke dingen als overstekende brievenbussen en in het gras op de loerliggende autobanden ? Mumsels toch?

Nathalie Lagasse schreef op maandag 15 maart 2010, 23:03:


Nathalie, het blijft helaas allemaal overeind. Hoe het ook omkleed wordt , wat voor ontwikkelingen er ook allemaal zijn. Er kàn niet iets wezenlijks veranderen omdat het uitgangspunt hetzelfde blijft. Alle verhalen er omheen zijn doekjes voor het bloeden.
Het is en blijft aanleren door het toevoegen van iets onprettigs, P+ in zijn puurste vorm. En de vraag is dan altijd waar begint het en wanneer stopt het?
Waar het zich het minst laat verbergen is zodra een paard een afwijkende mening heeft, zoals nu.
Het paard loopt me voorbij of zelfs tegen me aan ...
Oei! Weet je wat? Ik zal hem eens tegen een spoor aan laten lopen....dan kijkt ie voortaan wel uit! Tuurlijk! is 2 keer genoeg.
In het ander geval: MIJN GOD dit paard is GEVAARLIJK !!! Die moet ik nodig de sluiting tegen zijn hoofd rammen, want straks ben ik dood! Tuurlijk gaat ie achteruit.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat mensen, met de overal beschikbare kennis over hoe een wezen leert, dit moderne barbarisme onder het mom van 'hier wordt je een paardenmens van' nog accepteren.
Niet eens zo zeer van de Parelli clan, want zij steunt nu eenmaal op de leerwijze van cowboys die niet beter konden weten.

Anita Cats schreef op dinsdag 16 maart 2010, 10:18:


Dit gaat alleen op als het paard bijt omdat ie boos is. Je zou dan de omstandigheden kunnen veranderen waardoor hij niet boos meer wordt. Hoewel snoepjes geven alleen kan zorgen voor een algemeen prettiger omgeving, maar geen trainen is. Het is omkopen en werkt uiteindelijk niet.
Maar heel veel paarden happen omdat ze weten dat ze op die manier onder iets uit kunnen komen en nog weer anderen maken er een spelletje van door te kijken of ze sneller kunnen toeslaan dan de begeleider kan reageren om hem een ram tegen zijn kop wil geven.
Wat je wilt is dat hij ipv te gaan bijten ander gedrag vertoont, zich als het ware bedenkt en bv zijn hoofd terug naar het midden brengt.
Je blokkeert het hoofd als hij wil bijten en via free shaping train je het hoofd van je weg. Dat markeer je en dán beloon je. Laat het inslijten en dan heb je zonder agressie het paard geleerd dat bijten niets oplevert, maar hoofd midden voor zijn borst wél. Welk gedrag denk je zal winnen?

Omdat hij kennelijk niet weet hoe hij dat anders kan oplossen is Hempfling ook een gepasseerd station wat mij betreft.