eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 15:09:



Oké, dan is de vraag wat hij tekort komt. Puur en alleen energie?
Of misschien bepaalde stoffen die wel in Spaanse kruiden voorkomen en daar door paarden worden gegeten, maar die in het NL'se/Belgische gras/hooi rantsoen ontbreken? Het zou ook beide kunnen zijn, een gemis aan bepaalde stoffen die ervoor zorgen dat de omzetting van grassen in energie heel effectief verloopt?


Prima, de enige reden waarom ik praatte over "zware arbeid" is omdat dat de discussie helderder maakt (althans, dat dacht ik). Dan hoeven we namelijk niet te gaan discussiëren over wat zware arbeid precies is, maar kunnen we discussiëren over de vraag of hooi en gras voldoende is om een paard "zwaar" te laten werken. Zwaar, op z'n minst in vergelijking met de meeste particulier gehouden recreatiepaarden, zoals de meeste PN forummers ze hebben.


Postzegelweitjes en geen/weinig beweging is niet zo gezond, daar zijn we het wel over eens! En het is zelfs ronduit ongezond, als de paarden zoveel kunnen vreten dat ze er veel te dik van worden.


Als dit jouw ervaring is (en kennelijk is dat zo), wat denk jij dan dat de verklaring is? Misschien weet je het niet en dat lijkt me geen schande, want het zou me niets verbazen als er nog geen eenduidige verklaring voor te vinden is, in alle literatuur en onderzoeksrapporten die we kunnen vinden... Maar het punt is, dat je het probleem pas zo goed mogelijk kunt verhelpen, als je uitgaat van een bepaalde reden/oorzaak van het probleem.

Zit er sowieso te weinig energiewaarde in hooi/gras? Dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk, want zoals je zelf al schrijft zijn paarden van nature lange afstandslopers en zij halen hun energie uit grassen.

Is je Spanjaard in het eerste jaar dat hij bij jou was misschien overgestapt van zijn natuurlijke vetverbranding naar koolhydraatverbranding? Mogelijk omdat "onze" grassen meer en/of andere koolhydraten bevatten dan de Spaanse natuurgrassen?
Hmm, dat lijkt mij niet absoluut onmogelijk maar ook niet erg waarschijnlijk. De kans dat zoiets kan, lijkt mij wel toenemen naarmate het paard in verhouding meer gras heeft gegeten, en minder hooi. Geen idee hoe groot die kans daadwerkelijk is, misschien zo goed als nul!

Op een pagina over het Atkins dieet las ik iets over Keto-sticks die je kunt bestellen. Hou die sticks in je urine (of die van je paard?!) en je kunt zien of je lichaam op de koolhydraat verbrandingsstand staat ingesteld, of de vetverbrandings stand. Zouden die sticks werken om dat op dezelfde manier voor je paard te bepalen? Zou een interessant hulpmiddel kunnen zijn, als het werkt!

Een derde theoretische mogelijkheid gaf ik hierboven al aan: misschien eet een paard in de Spaanse bergen regelmatig wat kruiden, die een bepaalde essentiele stof bevat (een stof die ontbreekt in gras/hooi)?
Ik geloof wel in het belang van biodiversiteit, ook als het gaat om een gezond menu voor een paard! Dat geloof ik op basis van mijn boerenverstand -- 't is niet zo dat ik ergens een sluitend bewijs hiervoor heb gevonden.
Als dát de verklaring is, dan zou je alleen kruiden die dat stofje bevatten hoeven bijvoeren en dan zou het goed moeten gaan. Maar ja, welk stofje... en (dus) welk kruid?

Weet iemand nog andere (theoretische) verklaringen?

Wat precies voer je nu bij Eddy (liefst inclusief merknaam, zodat we wellicht de precieze samenstelling/ingredienten kunnen terugvinden)?

grt,
karen

Piet schreef op vrijdag 5 februari 2010, 16:26:


Artikel dat hierover gaat (mbt ivermectine ):
http://edepot.wur.nl/2079

Wat ik hieruit begrijp is dat wormen weinig gevoelig zijn voor ivermectine, kevers en vliegen daarentegen wel.
Wat ik er niet uit kan opmaken: nadat de wormen de mest hebben afgebroken, is dan de ivermectine ook afgebroken of blijft die in het milieu...?

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 5 februari 2010, 16:52:



Ik zit deze forumdraad nog 's na te lezen en wat me niet duidelijk genoeg is, is wanneer er voor het eerst aan de betreffende paarden bijvoer werd gegeven in de vorm van iets met veel snelle koolhydraten (biks, muesli, ...) en waarom dan precies.

Dat is zo belangrijk omdat het voeren van krachtvoer al heel snel leidt tot in eerste instantie een ontregeling van de spijsvertering/darmflora, en daarna tot een op snelle koolhydraten aangepast systeem (voor zolang dat goed gaat, want een paard is daar niet van nature op ingesteld).

Dus als je een paard hebt dat nog nooit een zak voer gezien heeft (altijd ruwvoer heeft gehad) en je paard is na een tijdje wat minder vitaal om welke reden dan ook... en je geeft hem dan krachtvoer omdat je denkt dat hij kennelijk zonder dat krachtvoer zijn werk niet aankan... dan kan hij binnen korte tijd inderdaad zijn werk niet meer aan zonder dat krachtvoer - omdat zijn lichaam gewend/verslaafd is geraakt aan snelle suikers.

Terwijl het misschien wel zo was dat het paard na een tijdje minder vitaal werd door bijvoorbeeld een tekort aan magnesium (of een andere essentiele stof). Dan zou het geven van een goed supplement om specifiek dát tekort op te heffen een betere/gezondere oplossing zijn geweest dan het geven van krachtvoer.

Dus wellicht zijn er bepaalde stoffen die niet voldoende in (jouw) hooi en gras zitten maar wél in bepaalde kruiden en/of grassen die paarden van nature eten. Stoffen die essentieel blijken, in elk geval zodra er een redelijke inspanning van het paard wordt gevraagd. Dat zou een stof kunnen zijn met een moeilijke naam waar we nog niet of nauwelijks weet van hebben, maar misschien is het veel simpeler. Zo'n stof zou bijvoorbeeld ook simpelweg Magnesium kunnen zijn.... (of een ander bekend mineraal of sporenelement waarvan er in sommig ruwvoer te weinig zit).

Als er werkelijk paarden zijn die hun niet-buitensporige werk niet (meer) aankunnen zonder bijvoeding, dan stel ik de vragen zoals in m'n bericht van 16.52 uur vanmiddag; de vragen over de mogelijke oorzaak daarvan. Maar eigenlijk denk ik steeds sterker dat het beginnen met bijvoeren eerder het begin van "ellende" is geweest, dan de oplossing van het probleem waar het ooit mee begon... Ter verduidelijking: die "ellende" valt in het geval van jouw paarden erg mee, ze zijn immers juist zelden tot nooit ziek. Maar een beetje ellende is het nmm toch wel, als ze niet meer normaal werk kunnen doen zonder krachtvoer bijgevoerd te krijgen...

grt,
Karen

Peter Donck schreef op vrijdag 5 februari 2010, 23:27:


Foto?