InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 255½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 13:3819-1-10 13:38 Nr:188386
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:188380
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 12:54:

> De vorm van rust die nu hier besproken wordt is niets anders
> dan het laten wegvallen van druk oftewel het ongedaan maken
> van iets negatiefs, (geplaatst in de 4 quadranten waar ik het

De vorm van "rust" die ik beschreef is dat ik mijn lichaam ontspan en duidelijk laat zien dat ik tevreden ben en geen verdere verlangens heb. Het is een signaal, net zo goed als de "click" dat is bij jouw paarden. Paarden kunnen niet alleen goed horen, maar zijn ook meesters in lichaamstaal. Een ontspannende zucht kan een net zo duidelijk signaal zijn als een click. Alleen moet die laatste aangeleerd worden, en wordt de eerste door een paard vanaf zijn geboorte al intuitief herkend.

Wat dit laatste betreft: iedereen kent toch de beelden van zebra's die langs een stel luierende leeuwen slenteren? Paarden en paardachtigen kunnen van nature op een grote afstand al het verschil zien tussen focus en ontspanning. En daarom is ontspanning zo geschikt als signaal; het wordt van nature herkend.

Maar ok, als je in de letterlijke betekenis van "rust" en "belonen" blijft hangen, zoals sommigen doen, dan kun je daar vreemde conclusies uit trekken.

> Secundaire beloningen zijn beloningen die over het algemeen
> op den duur hun waarde verliezen. Bv de klik zonder beloning
> erachter aan.

Dit geldt meer voor de click dan voor de ontspanning. De click is als signaal namelijk niet van nature aanwezig maar aangeleerd, en wordt deze niet goed onderhouden dan wordt de betekenis van de click weer verleerd. De ontspanning die je als signaal gebruikt wordt daarentegen niet aangeleerd, en zal dus ook niet zo snel worden vergeten.

> Ik wil hier nu niet al te diep op ingaan omdat ik bezig ben met
> een artikel voor mijn magazientje (werktitel de mythes rond
> clickertraining) wat ook hierover gaat. Daarin beweer ik dat
> Goed zo, of Goodboy ed. werkt als een soort halo, een algemene
> markering die de stemming kan verbeteren, maar meer als een
> soort achtergrond geruis dan als een trainingstool. Waarom zou
> je een halo gebruiken als je met een iets andere benadering een
> laser ter beschikking hebt?

Wellicht is deze benadering ook iets voor je artikel? Dat signalen die reeds bij de geboorte worden begrepen minder snel worden verleerd dan kunstmatig aangeleerde signalen? ;-)

Zo, en nou hou ik me weer verder aan mijn intentie om het forum even te laten voor het is, ik denk dat jullie hier wel weer even mee vooruit kunnen. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 15:3519-1-10 15:35 Nr:188404
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:188400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:24:

> Frahaaaans,
> ik wou dit bericht zelf al in stijlloos plaatsen (de juiste
> mensen die dit leuk vinden lezen dáár vooral uiteraard) maar
> dat kan niet Boehoe!

Hmm. Ik wilde eigenlijk voorkomen dat mensen hun eigen bericht bij voorbaat al aanmerken als stijlloos. (Dat lijkt me anders een excuus om je maar eens flink uit te leven omdat het toch al in stijlloos staat). Maar nu hebben we dan weer het nadeel dat de discussie per definitie op oneigenlijk terrein wordt voortgezet...

Reacties op stijlloze berichten zijn natuurlijk niet per definitie zelf stijlloos.

Ik zal er even over denken hoe we dit het beste kunnen doen. Misschien toch maar het beste om de keuze aan de auteur over te laten. De overige deelnemers kunnen altijd nog corrigerend optreden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 15:3719-1-10 15:37 Nr:188406
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:188402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:29:

>> Frahaaaans,
>> ik wou dit bericht zelf al in stijlloos plaatsen (de juiste
>> mensen die dit leuk vinden lezen dáár vooral uiteraard) maar
>> dat kan niet Boehoe!
>
> Ik wilde je even helpen, maar mijn mening is blijkbaar niet
> voldoende.

Maar nu zijn er meer geweest die hem naar stijlloos hebben gestemd, en nu staat hij er dus wel. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 255½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact