amar schreef op dinsdag 19 januari 2010, 1:17:


Precies wat ik ook al zei: het is een bevestiging dat het paard de goede respons gaf, en is op die manier vanzelf al een beloning.
Maar hier kun je niet de conclusie uit trekken dat het paard de oefening niet leuk vond.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Karen Koomans schreef op dinsdag 19 januari 2010, 1:49:


Steun?

Jij stelt een open vraag, en sommige mensen (waaronder ik) nemen de moeite om hier een persoonlijk antwoord op te geven. Als je het over "steun" hebt dan suggereert dat een verdeling in kampen, en alsof er een "winnaar" uit de discussie moet komen. Mijn antwoord was nooit als zodanig bedoeld.

Ik denk dat met "rust" gewoon het laten vallen van alle cue's wordt bedoeld. Het staat een ieder vrij om aan dit woordje een andere invulling te geven. Het is per slot van rekening maar een (vertaald) woordje. Je vroeg om de mening van mensen, nou heb je in ieder geval mijn interpretatie. Ik denk dat netto de training van de mensen die het laten vallen van cue's "rust" noemen niet of nauwelijks verschilt van mensen die er een andere naam aan hebben gegeven. Het is alleen maar het woordje dat anders is. Ik noem het "rust", maar geef niet echt "rust", maar laat gewoon een cue vallen als teken dat het de gewenste respons was, plus een ontspanning van mijn lijf als teken dat ik niets meer te verlangen heb omdat de respons geheel naar wens was. Het zal niet anders zijn dan wat anderen doen. De een gebruikt een klik, de ander iets dat hij/zij omschrijft als "rust" of "ontspanning".


Wat mij betreft zijn we er wel uit hoor. Ik ga de komende dagen wat minder schrijven op het forum, want zo krijg ik te weinig gedaan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 12:54:


De vorm van "rust" die ik beschreef is dat ik mijn lichaam ontspan en duidelijk laat zien dat ik tevreden ben en geen verdere verlangens heb. Het is een signaal, net zo goed als de "click" dat is bij jouw paarden. Paarden kunnen niet alleen goed horen, maar zijn ook meesters in lichaamstaal. Een ontspannende zucht kan een net zo duidelijk signaal zijn als een click. Alleen moet die laatste aangeleerd worden, en wordt de eerste door een paard vanaf zijn geboorte al intuitief herkend.

Wat dit laatste betreft: iedereen kent toch de beelden van zebra's die langs een stel luierende leeuwen slenteren? Paarden en paardachtigen kunnen van nature op een grote afstand al het verschil zien tussen focus en ontspanning. En daarom is ontspanning zo geschikt als signaal; het wordt van nature herkend.

Maar ok, als je in de letterlijke betekenis van "rust" en "belonen" blijft hangen, zoals sommigen doen, dan kun je daar vreemde conclusies uit trekken.


Dit geldt meer voor de click dan voor de ontspanning. De click is als signaal namelijk niet van nature aanwezig maar aangeleerd, en wordt deze niet goed onderhouden dan wordt de betekenis van de click weer verleerd. De ontspanning die je als signaal gebruikt wordt daarentegen niet aangeleerd, en zal dus ook niet zo snel worden vergeten.


Wellicht is deze benadering ook iets voor je artikel? Dat signalen die reeds bij de geboorte worden begrepen minder snel worden verleerd dan kunstmatig aangeleerde signalen?

Zo, en nou hou ik me weer verder aan mijn intentie om het forum even te laten voor het is, ik denk dat jullie hier wel weer even mee vooruit kunnen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

e m kraak schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:24:


Hmm. Ik wilde eigenlijk voorkomen dat mensen hun eigen bericht bij voorbaat al aanmerken als stijlloos. (Dat lijkt me anders een excuus om je maar eens flink uit te leven omdat het toch al in stijlloos staat). Maar nu hebben we dan weer het nadeel dat de discussie per definitie op oneigenlijk terrein wordt voortgezet...

Reacties op stijlloze berichten zijn natuurlijk niet per definitie zelf stijlloos.

Ik zal er even over denken hoe we dit het beste kunnen doen. Misschien toch maar het beste om de keuze aan de auteur over te laten. De overige deelnemers kunnen altijd nog corrigerend optreden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:29:


Maar nu zijn er meer geweest die hem naar stijlloos hebben gestemd, en nu staat hij er dus wel.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"