Frans Veldman schreef op maandag 18 januari 2010, 22:46:


Tamelijk vreemd argument Frans.
Wie bijft zit zeggen als een hond al zit?

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 1:25:


Als je dus een paard blij kan maken door hem rust te geven, (wat me bij een clickerpaard nog nooit gelukt is, omdat ze eerder beledigd zijn dat de kans op een beloning hen ontnomen wordt), is dit misschien een relevante vraag: "is op deze manier rust geven een primaire of secundaire beloning?'

KDS schreef op dinsdag 19 januari 2010, 11:21:


In jouw geval is rust geven technisch gezien negatief .- Iets prettigs weghalen - één van de vier quadranten van het operant conditioneren. Waar Egon even naar verwees.
In andere eerder beschreven gevallen is rust geven positief omdat je iets vervelends weghaalt.
Moeilijker is het niet

amar schreef op dinsdag 19 januari 2010, 11:57:


De vorm van rust die nu hier besproken wordt is niets anders dan het laten wegvallen van druk oftewel het ongedaan maken van iets negatiefs, (geplaatst in de 4 quadranten waar ik het in een ander berichtje over heb)
Kan in mijn ogen in dit geval dus nooit een primaire beloning zijn. Maar misschien heeft iemand anders daar een andere mening over.
Secundaire beloningen zijn beloningen die over het algemeen op den duur hun waarde verliezen. Bv de klik zonder beloning erachter aan.
Ik wil hier nu niet al te diep op ingaan omdat ik bezig ben met een artikel voor mijn magazientje (werktitel de mythes rond clickertraining) wat ook hierover gaat. Daarin beweer ik dat Goed zo, of Goodboy ed. werkt als een soort halo, een algemene markering die de stemming kan verbeteren, maar meer als een soort achtergrond geruis dan als een trainingstool. Waarom zou je een halo gebruiken als je met een iets andere benadering een laser ter beschikking hebt?

amar schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:36:


magazientje
Dat is mijn 14 daags gratis eZine ( mijn kleinzoon vindt het vet cool dat ik zulke hippe termen gebruik ) dat een hartstikke leuk groeiend aantal abonnees heeft. Dus de moeite waard maakt om daar iets voor te schrijven. Kijk ff op www.pietloof.nl , vul je voornaam en mailadres in en je krijgt automatisch het laatse "nummer". Toevallig ging dat over een "real cowboy" die zich "clickertrainer" noemt en ook werkt met rust geven.
Als ik serieus wil zijn valt zijn benadering totaal buiten deze discussie. Ik denk niet dat iemand op paardnatuurlijk zo een paard wil trainen, maar grappig te zien dat hij een clicker gebruikt en dan vindt dat hij aan het clickertrainen is.

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:02:

Jeetje wat een onzin Frans

Immers, het is volslagen onnodig om je paard