Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 18:35:


is het zo dat het ook geen problemen geeft als een paard gewoon een paard is, maar een probleem wordt zodra wij er op gaan zitten en dat een paard niet gebouwd is voor die belasting op zijn rug? en dat rechtrichten (gymsnastischerende oefeningen) ervoor zorgen dat het binnenachter been meer dragend wordt, meer naar het zwaartepunt toe stapt en dus ook het gewicht van de voorkant afhaalt en zo een stap naar de verzameling en dus het paard geschikter maakt om het ruitergewicht te dragen? dit is wat ik hebt begrepen en rechtrichten een basis is omdat als bv. recht de moeilijke kant is (bij veel paarden is het links de moeilijke kant vaak omdat de ruiter rechtshandig is of van de andere discussie omdat de meeste veulens zo in de baarmoeder liggen daar zijn de meningen sterk over verdeeld) dus de korte kant van het paard en dat het binnenbeen meer stuwend dan dragen is en dus minder naar het zwaarte punt toe stapt, wat je door rechtrichten kan verbeteren en in later stadium is het dan van belang dat de bijde achterbenen ong. even sterk te maken om een goede levade te krijgen?

echter begrijp ik jou standpunt ook wel ergens want ik heb gezien bij de paarden in de ardennen die de hele dag heuvel op heuvel afrennen en erg sterk in de achterhand zijn en dus meer dragend zijn dan stuwend en dus niet hun rug zo raar wegdrukken en dus zonder dressuurmatige training heel soepel en sterk zijn! mja hoe is dat in het platte nederland? waar ik toch heel veel paarden lekker zie stuwen en hun rug wegdrukken...

nja goed zo heb ik het begrepen hoor ik ga deze discussie en jou artikel in de gaten houden.

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 19:23:


hmm nu je het wat beter hebt uitgelegd volg ik je en ik ben het zeker mee eens maar als je dat bovenstaande niet goed aanhoud denk ik dat rechtrichten ook niet heel veel zin heeft maar als ik een x flink met mijn linker arm ga staan bezemen dan heb ik daar echt spierpijn van omdat ik die kant dus niet veel gebruik en ik ben het helemaal met je eens dat je dan jezelf daarin skterker en leniger doormaakt! zeker als je oefeningen met je paard gaat doen is dat een pre!

en daar kom ik weer met mn verhaal overde ardennen maar idool liep na een jaartje zich zelf trainen zo onwijs goed en ook de "oefeningetjes" ging een stuk makkelijker! hahahaha mss toch niet zo gek om alle dressuurpaarden van anky eens een jaartje daar neer te zetten (ik ben niet zo'n fan van de moderne dressuur maar als vb he

heb je enig idee wanneer je artikel klaar is?

Michiel schreef op maandag 4 januari 2010, 20:15:


google eens naar aikido, dat is een gevechtsport die daar heel erg vanuit gaat:) en je zonder spierkracht je enorm sterk maakt

Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 21:23:


nja en het is natuurlijk zo dat ook de wetenschap heel veel dingen nog niet weet/kan bewijzen! en het is zonde om zulke dingen met weinig tot geen bijwerkingen gelijk af te doen met het is niet wetenschappelijk bewezen

ik weet niet wie dat aan haalde over het water met een gedachte erop van die japaner en dat je zag de waterkristallen (of hoe dat heet) per gedachte erg van elkaar verschilde! dat is zoooooo ontzettend intressant en mss ook beetje confronterend voor mensen! maar zeker iets om in gedachte te houden het was zelfs zo dat selchte of lelijke gedachte/woorden hele raare lelijke kristallen hadden en mooie woorden hele mooie kristallen! er is ook een film van gemaakt met een gevolg daarop maar de naam ontschiet me even... daarbij is het natuurlijk ook zo dat er zoooooooooo veel wetenschappers zijn zoooo veel onderzoeken je kan niet overal op de hoogte van zijn en het zou dan zo maar kunnen dat het één en ander voorbij gaat of je gewoon geen weet hebt van die kennis

Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 21:39:


:) maar frans heeft ook wel een standpunt dat we niet te vroeg er op moeten zitten, en dat die vrije beweging 24/7 noodzakelijk is etc. en het scheelt ook natuurlijk als je paard bv. in een berggebied woont en dus een sterke achterhand heeft die van nature meer dragend is dan stuwend bij bv. een draver dus ik denk dat het een balans is en dat het weer zo iets is als voldoende beweging en blootsvoets en voeding ts weer zon cirkel en dat alles met elkaar te maken heeft! en als je een paard hebt die altijdin een bijna perfecte omg. is opgegroeid en op de juiste manier zadelmak etc. is gemaakt en daarna een goede ruiter toegewezen krijgt die bewust is van zijn fysieke staat en daar het beste uithaalt, dat dat paard vanzichzelf een stuk minder scheef is dan een dat je een paard hebt die rond 3 jaar is ingereden op de moderne stuwende nek in de krul manier incl. scheve naar achter zittende ruiter met bit en weet ik veel! die zal veel schever/stijver zijn, en ik denk dat je dat soort paarden echt helpt door ze soepel en sterk te maken met "yoga voor paarden"gymnastiserende oefeningen

mensen die veel zitten opkantoor zijn ook stijver dan mensen die veel lopen en buiten zijn:) en nou moet je dat natuurlijk niet te veel met je zlef vergelijken maar toch:) het zit allemaal genuanceerder en ik denk dat je gewoon per individu moet bekijken! maar ik vindt het heel leuk om zo met mijn paarden te werken, en ik zie bij atactische unique dat hij enorm vooruit gaat! we waren bezig kleine stukjes aan de longe te draven en door oefeningen aan de hand zoals zijgangen tilt hij nu zijn witte been beter op ook al in de draf! terwijl hij hiervoor sleepte met dat been en de hoef eng kort begon af te slijten.... en dit paard staat ook 24/7 buiten maar bij hem is het echt nodig en we gaan vooruit!

nu gaat hij binnenkort voor minsten een jaar naar de ardennen, waar hij dan lekker heuvel op heuvel af kan lopen op een gebied van 12 hec. en ik verwacht dat hij daar enorm sterk van wordt en dat zijn balans verbeterd! en daarin geloof ik ook, daar is niet tegen aan te trainen

dus ik denk dat zowel frans als de rechtricht groep dat dat hele bruikbare info in zit en dat het mss elkaar versterkt en dat je het echt per paard moet bekijken wat nodig is:)

Realist schreef op maandag 4 januari 2010, 22:23:


kijk even hiernaar http://www.renegadehoefschoen.nl/shop/assets/s2dmain.html?http://www.renegadehoefschoen.nl/shop/027ae69b3e09e8e22/index.html

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 23:05:


hmm ben niet zo heel erg van meneer de bodt en ook niet zo van marijke de jong neem even een kijkje bij angela remie in rucphen www.avalonsruiterbegeleiding.nl zij heeft een wat zachtere en meer verfijnde manier van werken en probeert zoveel mogelijk met lichaamstaal en gewicht etc. te doen en zich hier ook verder in te scholen verbeteren. maar goed ts maar een idee en mijn mening

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:03:


heey frans marijke de jong www.paardenbegrijpen.nl heeft een zeer uitgebreide site met info over gymnastiseren (noem het maar even geen dressuur) zij heeft een soort kennisbank opgezet met een abc en als je vragen over een onderwerp hebt kan je op abc zoeken en aan klikken en krijg je een lap tekst is het bezoeken waard wat je ook maar van mevr. marijke mag vinden het is wel informatief

Cindy

het is ook erg leuk om samen met je paard te doen! want dat is het toch je doet samen die oefening en alle aspecten van grondwerk of parelli weet ik veel komen er in terug en zijn heel goed bruikbaar! ik hebben meiden op stal gehad die samen met de parelli methode ook met de academische rijkunst werkten en dat ging geweldig goed! hun paarden luisteren heel fijn naar de hulpen! dus ik denk dat veel mensen die er mss tegen zijn het ook van een andere kant kunnen bekijken en het zien als leuk in plaats van het moet of als iets heel erg vervelends! en het is een sport om te proberen met zo'n fijn mogelijke hulpen deze oefeningen te doen en naar mijn inziens hoef je niet uren in die saaie bak rond te rijden:) want dat is ook een veel gehoorde klacht van mensen! ik zeg neem eens een kijkje bij forumleden/ instructeurs die zo werken en kom dan pas tot een conclusie!

Liesje_Olli schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:18:


heeey liesje,

ik vroeg me eigenlijk af hoe het nu met die ijslander en die merrie gaat?

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:31:


ik had precies hetzelfde met idool en die stond daar een jaar! maar na een paar weken ebbde dat effect dus helaas weg... maar kritische noot is dat idool nu 5 6 jaar geleden voor grote deel op stal stond, ik waarschijnlijk geen goed zadel heb (ik heb 6 zadels versleten en niks zat goed, ik ben toen wel vaak zonder zadel gaan rijden maar goed toch steeds opzoek naar zadel zodat ik ook lange buitenritten kon maken, dat heb ik uiteindelijk ogegeven en verder alleen met pad gereden maar dat in die tijd dus niet)

en ik was nog niet zo ver in mijn kennis qua rijden en zit bla bla als nu dus het kan heel goed dat door de omstandigheden alles verschlechterde!
maar ik kan wel een klein onderzoekje doen, unique gaat binnen kort voor minstens een jaar naar diezelfde wei, ts natuurlijk wel zo dat hij atactisch is maar ik ben er van overtuigd dat dit hem sterker gaat maken en dat hij meer controle gaat krijgen over zijn benen! nu zal ik over een jaar er op gaan letten of dat zo blijft of dat het afneemt, hij zal dan net als idool 24/7 buiten staan... maar wel minder beweging krijgen dan op 12 hec. en op platte bodem! we zullen zien

ik vindt het een intressante iets om idd te kijken hoe erg dat gewicht dat nou eigenlijk is, want eerlijk gezegt zou ik dat niet weten en denk dat er nog weinig onderzoek naar is gedaan!

maar ik vindt die gymnastiserende oefeningen heel leuk om te doen en verweef dat met mn grondwerk! ik kan niet rijden dus doe ik de oefeningen aan de hand! we zijn dan echt samen 20 min. aan het werk en ik vindt het een uitdaging om de hulpen zo fijn mogelijk te gebruiken en zo veel mogelijk met hem samen te werken! dus ik vindt het zeer amuserend en unique ook, maar doe dit geen uren en niet elke dag! ik wissel clicker/grondswerk en wandelen lekker met elkaar af!

maar het zou leuk zijn als idd iedereen de krachtenbundelt en als we zonder katten alles kunnen afwegen en bekijken wie weet tot wat we komen!

Peet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:53:


oww ja natuurlijk, het luisterd natuurlijk allemaal zo nauw en ook dat kan en is heel vaak aan de hand! ik denk dat het een cirkel is van allerlei factoren bij elkaar en dat maakt deze materie zo ontzettend lastig!